令和　７年　７月　９日エリアデザイン調査特別委員会

これよりエリアデザイン調査特別委員会を開会します。

まず初めに、記録署名員の指名を行います。 　岡田委員、小林委員、よろしくお願いします。 　審査に先立ち、委員の皆様に申し上げます。 　本特別委員会の調査項目及び設置理由は、既に資料を配付いたしましたので御了承願います。

次に、陳情の審査を議題といたします。 　本日は、新しい委員会構成になって初の委員会審査でありますので、継続審査中となっている陳情の内容につきましては、執行機関から、また過去の審査状況につきましては、区議会事務局からそれぞれの説明を求め、その後、審査に入りたいと思いますので、よろしくお願いします。 　５受理番号２３　綾瀬小学校内の「わくわくにこにこ図書の森」を真に地域に開放された場所にするため旧こども家庭支援センター跡地施設内に移設拡充させることを求める陳情を単独議題といたします。 　前回は継続審査であります。 　また、報告事項②綾瀬・北綾瀬エリアデザイン（綾瀬ゾーン）の取組み状況についてが、本陳情と関連しておりますので、併せて執行機関より説明を求めます。

続いて、過去の審査状況につきまして、区議会事務局長に説明を求めます。

何か質疑はありませんか。

今報告にもありましたけれども、旧こども家庭支援センターの跡地利用に関して、ワークショップを開くということですけれども、若い世代を中心にするということになっているのですが、イの③ですね。世代を問わず地域で活動している方とありますが、年齢構成はどのような形で考えているのでしょうか。

そうすると、今このまちづくり協議会ですとか、あやセンターぐるぐるに関わっていない方は、ここには参加できないということになりますか。

もっと幅広く、やっぱり声を聞いていただきたいなと私は思います。 　もうこれは決定事項なのでしょうか。それとも、もう少し、こういったところに参加したいというこれから意向がある方は、参加できるという形にできないでしょうか。

これ３回やるという中では、その過程でもう少しということにはならないですか。

なるべく幅広く、やっぱりこの旧こども家庭支援センターに関しては、様々な地域の方の御意見ありますので、そういった方の意見もきちんと組み込めるようなものにしていただきたいと思います。要望です。

何か質疑ありませんか。

私も久しぶりにエリアデザイン戻ってきたので、過去にも、これの内容の陳情を審議してきましたけれども、まず、図書の森を移設して、誰でもということで、図書館と図書の森の違いといったところ、この陳情者はどのように捉えてるのでしょうか。分かりますか。

一度確認していただけますか。規模のこととか、イメージがあると思いますので。それで執行機関の方にお尋ねしたいのですけれども、足立区の図書館、整備計画は、これまでは過去に私もエリアデザインに所属をしていたときには、特に増やす必要がないということでなっていましたが、変化はないでしょうか。

今どうなのでしょう、区内。人口も増えたり、土地のサイズはもちろん変わらないのですけれども、バランスというのは、各地域ごとにある程度のメッシュを掛けて、適切配置というか、均等にできているのでしょうか。

そんな中で、今回は綾瀬のエリアが出てますけれども、綾瀬のところは空白地域だというところで出ていますが、執行機関としてはどのような認識でしょうか。

実際、データは出されていますけれども、これはソフトの政策をやってることによって、そこの空白地域を補っているという認識でよろしいでしょうか。

それは、このデータの数字を用いて、それが満たされているということで捉えているということでよろしいでしょうか。

ほかに質疑はありませんか。

まず、先ほどのワークショップの件なのですが、これは小・中学生、高校生なども入れるということですが、これは何人ぐらい子どもたちが入るのですか。

第１回が８月３日に行われるということですから、もう１か月もありませんが、これ３０名というのはもう決まってるのですか。

すると、大体どれぐらいまでに決めるのかということと、あとはやはり公募というのもしてもいいのかなと思うのですが、そのあたりの考え方はいかがですか。

８月３日が第１回ですから、もう時間がないというのは分かりますが、ただその期間、時間設定をしたのは、区役所の皆さんであって、もっと早くから準備をしていれば公募というのができたのではないかなと思いますが、その公募はそもそも考えてなかったのですか。

なると、活発な議論が行われるために、クローズドでやられるということですから、私なんかもどういう意見が出るのかなというのは非常に気になりますし、是非見たいなと思っていたのです。見られないということですから、例えば、クローズでやるにしても、詳細な議事録をしっかりと作って公表していくというのが必要かなと思います。そのあたりはいかがですか。

分かりました。 　以前から出ていた陳情の中には、ホールも造ってくださいというのがあります。 　今回、報告資料４ページで、ぐるぐるで綾瀬三社お囃子発表会がありますということがあります。これ私たちのお囃子で企画をして、初めて綾瀬三社のお囃子が集まって合同での発表会というのをやったのですが、是非これから先、このこども家庭支援センターで、そうした太鼓なんかも使って発表会ができるような防音設備の整ったホールをというのが、地域としては非常に求められているのですが、その点の考え方は現在いかがですか。

是非お願いします。 　高架下の柵を撤去するということで、この柵があって、いろいろウォーカブルなまちづくりとは言えないのではないですかというのは、予算特別委員会のときにお話をして、４月に鉄道事業者に話をしていただいた結果、撤去をするということでよかったなとは思うのですが、これ撤去するだけではなくて、やっぱりここ全体にこの高架下、非常に暗いですし、雨降ったりしたときなんかはもう、何かじとっとして雰囲気があんまりよくないですから、撤去するだけではなくて、雰囲気改善、もう少し明るいまちづくりをしていくというところで、区としてはどのように今お考えですか。

分かりました。 　照明自体を明るくしたりですとか、いろいろ絵を描いたりだとか、いろいろなやり方があると思いますから、そこはやはり高架下のお店の皆さんなんかともよく話をして、是非取り組んでいただきたいと思います。 　それから、高架下の屋根についても、以前から議会で取り上げて聞いていただいたところ、耐震の問題などいろいろあるから難しいということでした。 　ただ、これ難しいというふうに鉄道事業者の方から言われたというのは、具体的にこういうことをやると、ここに問題があるからということで、お金の面もどれぐらい掛かるのかなど、詳細な部分をちゃんと聞いてきたのか、それとも、ただ難しいと言われただけなのか、どちらなのでしょうか。

例えば、しっかりとした屋根を付けなくても、それぞれの店舗から軒先に延ばして、屋根のようにするというのもできるのではないかなあなんていうことも店舗の皆さんと話をしてると出てきましたし、それは鉄道事業者としては恐らくやりたくないとは思います。 　ただ、それは竹の塚の高架化も一緒で、区の方でどうしてもこれを地域の皆さんの要望としてやりたいのだということであれば、いろいろな工法を考えて、そこで一緒に話し合っていくということが一つ重要なやり方ではないかなと思いますが、その考え方はいかがなのですか。

できないと言われたから簡単に諦めるのではなくて、いろいろなやり方があるのではないかという方法を模索しながら、是非話をしていっていただきたいと思います。 　それともう一つ、綾瀬駅の西口で喫煙所の問題が以前から出ていまして、パーティションでなっているので、そこから出てきてしまうというところで、いろいろ問題になってます。 　ただ、スペースの問題で、喫煙所をしっかりとしたものを設置できないということが以前から話であるのですが、以前もちょっとお話ししたことあるのですが、この喫煙所の前のこの道路、ここを地域の方々に聞いても、ほとんどここ車で通ったこと、皆さんないと言うのですよね。ここの道路の必要性というものも、是非しっかりと調べていただいて、この道路をもし使わないで、もう少し広く使えるのであれば、喫煙所もしっかりとしたものは造れますし、この道路の活用状況などを１回調べていただきたいなと思うのですが、そのあたりはいかがでしょうか。

ほかに質疑はありますか。

１年ぶりのエリアデザイン特別委員会ということで確認なのですが、旧こども家庭支援センターのワークショップの件です。 　本と触れ合える場等及びホールについて、いろいろとワークショップを行うということなのですが、具体的に本と触れ合える場は、どういう形で御用意されるような話なのでしょうか。

それは屋外でしょうか、屋内でしょうか。

先日、ららテラス北綾瀬がオープン、６月２４日されました。そして六町の駅前の再開発が白紙撤回になったということで、今回、旧こども家庭支援センターというのが、敷地的には７，３８０平米ということではありますが、高架線上に電線、高圧線通ってますけれども、建物の大きさはどの程度、建築面積が建てられるという想定で今進んでいるのでしょうか。

なぜそんなことを聞くかといいますと、ららテラス６月２４日にオープンして、５１店舗、全部で入りました。敷地が８，７００平米２,６３０坪ということなのですけれども、建物の面積は、３万１，８００平米、９，６００坪の建物が建ちました。私も伺いましたが、やはりいろいろな地域の方からお話聞くと、結構小さいねというようなお話が出ております。 　環七を走るとアリオ亀有にも行けますし、アリオ西新井、もちろん環七で行けます。そんな中で何となく、旧こども家庭支援センターの面積というのが７，３８０平米と、北綾瀬のららテラスよりも１，０００平米ほど小さい中で、やはりどのぐらいの規模感の建物が建つかというのをイメージしたときに、きちんとこれを、ホールが欲しいですとか、いろいろな区民事務所が入るというような公共施設もあるのですけれども、六町のように建築費が高騰して民間事業者が手が挙がらないということにならないように、きちんとデザインすべきだと思うのですけれども、その点についていかがですか。

その中で、わくわくにこにこ図書の森を移設するという陳情の内容に、ちょっと深く入っていきたいと思うのですけれども、私もエリアデザインをお休みしている間、いろいろな町を視察行ってきました。 　そんな中で、面白いなと思ったのは二子玉川のライズという商業施設の中に、蔦屋家電というＴＳＵＴＡＹＡと、それから例えばＴＳＵＴＡＹＡの本が並んでいる、睡眠のカテゴリーであったらベッドが置いてあるですとか、睡眠の質が高められるようなアロマディフューザーが置いてあるですとか、本と家電と、それからスターバックスのコーヒーが飲める場所、座れる場所、それから今ＴＳＵＴＡＹＡもシェアラウンジ始まってきております。そういうものが複合的になったライズの中のそういうテナントなんかも、非常に本と親しめる面白いテナントだなというふうに思ってるのですけれども、そういうようなイメージが入ってくるということでよろしいのでしょうか。

綾瀬の駅前の最後の貴重な７，０００平米ですので、区民の皆様、そして１０年後、２０年後も足立区が選ばれる、綾瀬が選ばれるようなものが入ることを願っておりますので、引き続きよろしくお願いします。

ほかに質疑はありますか。 　　　　　　［「なし」と呼ぶ者あり］

質疑なしと認めます。 　各会派の意見をお願いします。

今日も様々な議論出ましたけれども、課題も次に向かって、陳情者の方にもちょっと御確認いただくという内容もありますので、継続ということでお願いします。

今後、ワークショップも実施するということでございますので、多様なニーズ、声をしっかり把握していただいて、今後に生かしていただきたいと思います。 　継続でお願いします。

これからワークショップも開催されるということで、旧こども家庭支援センターがどのようになっていくのか、見守っていきたいと思いますので、継続でお願いします。

まだまだ議論すべきことが多いと思いますので、継続でお願いします。

他の会派の皆さんもおっしゃっておりますとおり、ワークショップへの意見なども聞いていく必要があると思います。 　継続でお願いします。

これより採決いたします。 　本件は、継続審査とすることに御異議ありませんか。 　　　　　　［「異議なし」と呼ぶ者あり］

御異議ないと認め、継続審査と決定いたしました。 　以下の審査に直接担当でない執行機関の退席を認めます。 　　　　　　［執行機関一部退席］

次に、エリアデザインの推進等に関する調査研究についてを議題といたします。 　報告事項に移ります。 　陳情の審査で、報告がございました２を除く１及び３から９まで、以上８件を、都市建設部長から報告を願います。

それでは質疑に入ります。 　何か質疑はありませんか。

私からは、まず江北地区について、江北のエリアデザインについて教えていただきたいのですけれども。 　高野小学校のスポーツ施設について、今、愛称名を募集しているということなのですが、５月に２８０件の方々が公募していただいて、非常に多く応募があったということはよかったなと思うのですが、今後のスケジュールなのですけれども、７月に１次選考、庁内、２次選考、地域の方々による選考、９月で最終選考で１０月に決定するということなのですが、どのぐらいの形で絞っていくというイメージですか。今２８０件あるので。

これ２８０件のうちの、ごめんね、今の話だと、１次選考で５件になってしまうわけですよ。ということは、ほとんど区の庁内で決めるということで、地域の方々の選択肢というのが、５つの中から３つだけ選んでくださいという、非常に選択肢が狭くなってしまうのだけれども、それについてはどういうふうに考えてますか。

そういうことではなくて、２８０点あるうちの、例えば区の方で２０、３０点に絞ります。で、地域の方々に、その２０、３０点の中から、例えばですけれども５点ぐらいに決めてもらいます。その５点の中から区民投票で決めていただきますという流れだったら何となく分かります。物すごく、１次選考で、これ２８０点から５点に決めてしまうのだったら、ほとんど区で、庁内で決めてしまっているというふうに言われても仕方がないような選考のスケジュール、内容になってしまったのですが、それについてはいかがですか。

かねだ委員おっしゃるとおりだと思います。これスポーツ推進課も関わってることなので、庁内で調整して、もう少し広く地域から意見がお伺いできるような形に変更していきたいと思います。

当然そういうふうにしてください。そうでないと、地域の方々集まって２次選考していただくのに、申し訳ないけれども、申し訳ない。そういうふうに考え直してというか、これからのことですから、十分、対応可能だと思うので。 　最後に、これ決定されるのは、区民の方々の区民投票ということになるのだと思います。ここに選択肢が幾つかということは、これから検討していただくことになると思うのですけれども。それはよりよい区民の方々、例えば、どうしても絞り切れないときは、やっぱり数が多くても構わないと思うのですよ。最終的に区民の方々がお決めになるということであれば、絞り切れないときはね。それを初めからもう３点に絞るということよりも、いいものがあれば５点で、５点の中から区民の方に選んでいただくということでも全然問題ないことだと思いますので、その辺も併せて協議、検討してもらいたいということを要望しておくのと、これ区民投票ということになると、区民の方々に少しでも多く投票してもらいたいということになると、恐らく、これ紙ベースではなくて、ホームページ等々で公表してということになるのでしょうけれども、それをまず皆さんにこういうのがあるよということを知っていただくということも、やはり大事なのです。区民投票というぐらいだから、これ１０人の方に決めていただくということだと、物すごく意義が薄れてしまうので、それについてはどういうふうな形を考えてますか。

是非一人でも多くの方が、例えばお子さんたちなんかにも投票してもらいたいなというふうに思うのです。小さなお子さんたち、小学校、中学校のお子さんたちとかね。学校なんか使って、やっぱり周知したりだとか、そういうことも、これ大人だけでなくてもいいと思うのですよ、愛称決めるのは。逆にお子さんたちの方がよりよい感性持ってるという場合だってありますので、そういうところも利用して、やっぱり一人でも多くの方、投票してもらいたいなと思うのですけれども、それについてはいかがですか。

Ｃ４ｔｈ等いろいろと子どもたちの意見をお伺いする機能ありますので、教育委員会と協議をしまして、周辺の小・中学校から意見をもらえるような形ができるのか、それをちょっと含めて、検討したいと思います。

是非お願いします。 　よりよいものに、よりよい形で選んでもらえればと思います。よりよい愛称名をね。 　創出用地についてなのですけれども、これ前回応募者が辞退されてしまって、ここに書いてあるとおり公募期間を長くする、公募条件を見直した上で新たに公募を開始したということなのですけれども、どうなのでしょう。なかなかここに書いてあるとおり、活用条件の中のスポーツや健康の分野で上沼田東公園や高野小学校跡地スポーツ施設、健康スポーツだよね。そういったところと連携できるようなものというと、非常に幅が狭まってくるのですよ。それで、またこれ応募される方がきちんと出てきて、ちゃんと競争的なものにもきちんとなっていくような形になっていくのかどうか、その辺の発注者として見通しについて教えてください

では、事前にある程度のリサーチを行って、参加してくださるとこが出てくると。ただ、そこだけでは駄目なのですよ。ほかにもたくさん参加してもらって、競争していただいて、ある意味いいコンペになってやっていくような形にならないと駄目ですから、その辺についての見通しはどうですか。

気が付いたら１者だけだったということにならないような形で、きちんと、やはりよりよいものが提案していくためには、金額面もそうですけれども、競争していくということがやっぱり大事だと思うので、競争意識は大事だと思うので、発注者としては、その部分は非常に気に掛けて臨んでもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。 　それと、西新井・梅島エリアデザインについてなのですが、私エリアデザイン調査特別委員会引き続きなので、前回の委員会で都市建設部長が、西新井駅西口については、東武鉄道がようやく計画を進めて、いろいろ法令条例等について区に相談があるということだったので、進展があるかなとちょっと思って期待していたら、情報把握に努めますということの報告だったのですけれども、ちょっとその点についてもう一回詳しく教えてもらえますか。

今回の本会議質問でも、公明党の議員の方、さの議員ですけれども、議員の方からも西口について、特に私すごく提案してるペデストリアンデッキの話も出てましたけれども、基本的には駅ビル開発、駅の開発が進まない限り、目の前の交通広場の開発、それで先に控えている南街区の開発も、全部連携してくることになりますので、東武がある程度、方向性を示してくれないと、そこは全部止まったままになってしまうのですね。先に進まない。なので、その辺のことについても、きちんと区の方から東武鉄道の方に、こういう状況だということを伝えてほしいのと同時に、区がしっかりと区の意見も、区の意見というのは、地域住民の皆さんの意見でもありますので、それにきちんと受け取っていただけるような体制づくりというのも進めてもらう、カウンターパートナーしっかりと決めて、やっていっていただきたいと思うのですけれども、それについてはいかがですか。

西新井駅西口に来て、選挙等もあったものですから、来てくれた議員なんかも、こういう状況になってしまってるのだというふうに思うのですよ、やっぱり今の状況は。それはもう地域住民の方々、駅を利用してる方々みんな思ってることで、この状況がいつまで続くのかなというのを非常に不安に思ってます。できれば、なるべく概略な計画でも構わないので、東武鉄道の方からこういう形にしていきたいという方向を示してもらって、なるべく周知したいのです。そして安心感を持ってもらうということが大事だと思いますので、大変だと思いますけれども、その辺は是非これからも応援しますので、バックアップしたいと思いますので、是非頑張ってもらえれば、要望しときます。

私の方から北綾瀬エリア商業施設開設に伴う交通対策について、ちょっと端的に若干質問させていただきます。 　案内看板を５か所、設置しています。大分落ち着いてきたのかなという状況もあるかと思いますけれども、現在のこの住宅街への車両の誤進入であったりとか、一方通行の逆走、また土日など環七の渋滞の状況などについては、確認ですが、いかがでしょうか。

分かりました。 　６月２４日に開業して、区内外の方が大変多くいらっしゃってるなという状況を受けますけれども、開業後、この２週間の配置となっていた交通の誘導員、そしてこの整理員の２２名の配置は今後どうなるのか。また、警察とか商業施設とも協議の上でございますけれども、今後の配置については、この安全を第一に区としてしっかり要望していただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。

分かりました。 　また、駅前の横断歩道の交通誘導員でありますけれども、現在は三井不動産で配置をしているかと思います。これ開業から４週間という期限があるかと思います。そうした後、この７月２１日で三井が現状だと、この誘導員を外す予定であるかと思いますけれども、その際、もし現場で危惧される状況がもしあるのであれば、区としても安全をしっかり確保する必要があるかと思います。そうしたときには、区独自でしっかりこの配置を検討してみてはどうかなと思いますけれども、それについてはいかがでしょうか。

またしっかり警察とも協議をしながら、安全を第一に進めていっていただきたいと思いますけれども、また亀有など、この東方面から商業施設への案内が分かりづらいという声があると思います。 　私も実際通ってみても、どこで曲がればいいのだろうという、初めて来る人は戸惑う場面もあるのかなと思います。民有地を活用した案内看板を設置すると聞きますけれども、いつまでに何か所設置するのか。 　又、例えば、この土日など、この川の手通りで、Ｕターンの車が増えてくるケースもあるのかな。看板も設置してありますけれども、この歩行者の安全対策と、これが重要と思いますけれども、その対策についてはいかがでしょうか。

分かりました。 　警察ともしっかり協議をしていただいて、歩行者、地域の方々も大変開業を喜んでおられますけれども、土日の渋滞などで、大変困ってる方の声も若干聞いておりますので、しっかり安全対策もよろしくお願いいたします。 　また交通広場から、環七を左折して亀有方面に向かう車が、当初の見込みよりも多いのかなと思います。この左折のときに、横断中の歩行者の方々がいると、歩行者と、それから車が交錯するため左折ができない状況があると思います。この駅前の横断歩道の今後の対策について、信号のサイクルを調整するなど、今後の対策についてはどうなのか伺います。

分かりました。しっかり現場を確認して、検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　また、８月２日からバス路線が増便をされるかと思います。北綾瀬駅のららテラスの交通広場に入ってくるかと思いますけれども、六町駅と北綾瀬駅を結ぶバス路線も要望してきましたが、その進捗についてはいかがでしょうか。また、地域への周知についても併せて伺います。

分かりました。よろしくお願いいたします。 　また、子育てサロンについては、会派としても要望してきたところでございますけれども、オープン時、また土日、平日の状況はいかがでしょうか。ファミリーでの利用が大変多いと聞いていますけれども、現状について伺います。

分かりました。 　定員４２名程度ですね、この利用者向けのスペースも、約７０平米と限られております。大変需要も多いかと思いますので、そうした面での対策も、今後、限られた面積でありますけれども、また空いているスペースはないかどうかを確認しながら、検討を進めていっていただきたいなと思います。また、空いている時間帯なども、ＳＮＳ等でしっかり発信をして周知していただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。

分かりました。是非よろしくお願いいたします。 　また、商業施設内に期日前投票所の設置も会派として要望してきました。へんみ委員の方からも提案がございましたけれども、スペースに限りがあるという、そうした回答があったということを聞いておりますけれども、そうしたことだけで簡単に諦めることがないように、今後もしっかり投票率向上に向けての事業者としっかり検討を重ねていきながら、進めていっていただきたいなと思いますけれども、その点についてはいかがでしょうか。

是非、またこれで諦めることなく、しっかり要望し検討を重ねていただきたいと思います。 　あともう１点は、六町エリアデザインでございます。 　足立区の人口も、この４月で７０万人を超えたということで、増加率の非常に高い地域というのが、六町一丁目であったり、二丁目であったり、また四丁目西加平地域であるかと思います。この商業施設が開設するという、そうした情報を聞いてこの地域に引っ越しをされてきた、転居されてきた方も地域にはいらっしゃいます。この事業撤退という声を聞いて、報告を聞いて大変残念に思っている地域の方々もたくさんいらっしゃいますけれども、この点について、区の認識についてはいかがでしょうか。

副区長、いかがですか。

私も、実は六町にあの施設ができるので、友人にこれから六町はすごいよくなるからどうということをお勧めしたことがありました。やはり中途半端なものを造るのではなくて、これからサウンディングを行ってしっかりとしたものを是非造っていきたいなと思ってます。

分かりました。 　この事業中止に係る合意書の締結に向けて、活用事業者と調整していくとあります。今、弁護士にも相談していると聞いています。この昨今の工事費高騰による影響により、事業撤退ということでございますけれども、今、この弁護士との相談していく中では、どうした内容が含まれているのでしょうか。

分かりました。 　これから説明会を開催するということであります。今後の進め方について、区の方からは、どのような説明をされていくのか伺います。

分かりました。 　ここに事業者から相談があって、事業要件の緩和の記載があります。借地期間も３２年間から相談内容で５０年間に延長とか、様々区の方針で認めていく内容も書かれていますけれども、この度のことを受けて、公募条件については今後どうしていく考えなのか。 　また、条件については事業者が手を挙げやすいように新たにしっかり検討していっていただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。

分かりました。 　また隣接している六町公園であったりとか、交通広場も含めた一体的なそうした提案もよいかと思いますけれども、いかがでしょうか。

分かりました。 　地域も本当に楽しみにしていたこうした六町エリアの事業でございます。大変残念でありますけれども、事業者側の方から地下の連絡通路も造ってもらうと、もう本当に地域としても夢が広がっていくような提案もあって、撤退としたということは大変残念でショックでございますけれども、今後、事業者へのヒアリングを通じて、一日も早く実現性の高い活用方法の再構築を、強く要望するものでございますけれども、最後、副区長、いかがでしょうか。

今までと同じような公募条件では、やはりなかなか厳しいというのも私どもも十分分かってます。そういった意味で、何らかの規制緩和ができないかとか、今、長井委員のおっしゃったように公園と広場を一体的に使うような活用ができないかとか、少し、あとは借地期間をもっと長くできないかとか、ちょっといろいろ様々検討して、サウンディングを行って、何とか今まで、この間公募していただいた東神ぐらいの規模のものを何とか誘致できるように努力していきたいと思います。

今の今後、ちょっと条件を緩和させていくというような話を聞く中で、今回、東神開発が撤退するということを表明されて、この今度そういったいろいろ掛かってる規制を緩和させていくという、新たな条件を提示したときに、もう一度東神開発さんも、再度うちももう一回手挙げますよというのも、あるということでよろしいですか、考え方は。

私もその辺については、もう特段問題だとは思っていないのですが、ですがやはり一度こういう本当に大きな、大きな、我々地域にしてみれば大損失といいますか、もうこれ以上の失望はないぐらいの打撃を受けていたということも事実でありますから、その辺については、やはりしっかりとその地域の皆さんの気持ちも十分吸い上げてほしいなというふうに思ってるのです。 　だからといって東神開発は排除しろということでは全くないのだけれども、そういったことも感情もしっかり踏まえてやっていただきたい。 　それからあと、そんなに慌てて、後に何であんなもの造ってしまったのと、いくらああいう状況があって１回白紙になったにせよ、何でああいう施設を造ってしまったなんていうことを、これからまた新たにゼロからのスタートということになれば、相応の時間が掛かるわけですから、そのときに、その六町駅を利用する人たちの世代も確実に変わってくるわけですから、そういった人たちのことも意識したものをしっかり視野に入れて、検討していただきたいっていうのが一つ。 　それから、中にはやっぱり高齢者の皆さん、区画整理事業にうんと寄与していただいた方々も、そうなのと、それ残念だよねと、私たちではその新しい施設のときにはもういないかもねと、こういう残念な話題が頻繁に耳にしてるのです。ですから、そういう意味では、決して慌てておかしなものを造ることは望ましいとは思いませんが、やっぱりその辺はスピード感持ちつつも、慎重にかなり高度な判断も必要になってくるのでしょうけれども、そこについてはどういうふうに区としては考えてますか。

そういうことだと思うのです。それでサウンディング市場調査も改めてし直すよというような話もお聞きしております。 　最初に聞いたのは、もう６、７年たってますよね、きっと恐らく地域の要望として。そうすると、さっき申し上げたように、その駅を利用する人たちの年齢層もまた変わってきてるのです。そういう意味でも、もう一度新たにお金も時間も掛かって本当にしょうがないなと、正直いって思いますよ。思いますけれども、重ねての話になりますが、無駄な必要のないもの、何でこんなものなんて絶対に思わせないように最善の努力も併せてしていただきたいということを要望するのだけれども、どうでしょうか副区長、どっちの副区長に聞こうか。勝田副区長、頼むか。

私もエリアデザインにこれまで六町の皆さんと関わってまいりましたので、地域の方々の思いもよく認識しております。委員おっしゃるとおりに、スピード感を持ちながらも慎重に、地域の方に喜ばれるような施設を誘致できるように、その点についてはよく考えていきたいというふうに考えております。

ほかに質疑は。

私からも、幾つか質問させていただきます。 　北綾瀬の商業施設のところなのですけれども、私もオープン当初、行かせていただきまして、いろいろ見てきましたけれども、やはり先ほどから話に上がっている、商業施設から環七に出るところの車が大変混み合っていて出ていけないと。通常ですと、交通広場から出てくるバスと商業施設から出てくる車両が合流することはあまりない風景だと思うのですけれども、何でこういう造りになってしまったのか、その辺いかがですか。

先ほどの議論にもありましたけれども、ここの渋滞というのは、信号の長さで調整していくということになっていくのでしょうか。

分かりました。このペデストリアンデッキの目的は、車と歩行者、きちんと分離していくというような目的で造られたわけですから、その辺の責任はきちんと果たしていただきたいなと思います。 　あと、この駅の下の横断歩道のところですけれども、ここも歩行者と自転車が交錯している状況を確認したのですけれども、誘導員の方が、区の方がいたときには自転車から降りるようにという誘導してたと、指示をお願いしてたと思うのですけれども、商業施設の方で配置した誘導員の方は、そういうことなかなか自分ところのお客さんかもしれないとなると、言いづらいという面もあってなのか、そういうふうにはなっていないのですね。この誘導員の方ももういなくなるということですけれども、是非そこは引き続き、区の方からも自転車から降りて横断するようにという指示が出せるような状況にしていただきたいと思うのですが、いかがですか。

ただ、これからいなくなってしまうということだと、継続できないのかなと思うのですけれども、その辺の対策としてはどのようなことを考えてますか。

是非よろしくお願いいたします。 　あと、子育てサロンも見てきました。もう私たち行った頃、夕方で閉まってしまっていたのですけれども、外に置いてあった案内、子育てサロンの三つ折りの案内かな、あれに、ここのまだららテラス北綾瀬の子育てサロンの表記というか、載ってなかったのですね、リストの中に。是非早く作って、そこに置いてあるものなのに、そこの表記がないというのはちょっといかがなものかなと思うのですけれども、その辺いかがでしょうか。

この施設は、先ほどもいろいろありましたけれども、ほかの地域からも来る方が多いということで、ほかの地域の方にもちゃんと、ここにありますよというのが、分かるような形に早くしていただきたいなと思います。 　次に、江北の上沼田東公園東側創出用地についてですけれども、今回、先ほども議論がありましたけれども、再公募することになっていますが、地域の方々からは、浴場施設を希望する声が上がっているのですけれども、地元住民の意向も取り入れていくべきだと思いますが、いかがでしょうか。

もしこういった浴場施設的なものが公募の中に入ってきた場合は、それも審査対象にしていただけるということでよろしいでしょうか。

恐らくスポーツした後に汗を流したいというのが、地域の方のあれかなとも思うのですけれども、是非その辺も視野に入れて検討していただければと思います。 　あと竹の塚の駅前広場のところの話ですけれども、今回、駅前広場を広くするという目的から、竹の塚第五公園廃止して、第３団地の移転先にしたわけですけれども、先日区から第五公園を廃止しますという今回の報告にあるチラシを受け取った方が、本当に残念だという声が届いております。 　今回報告されている、関連資料の１の第７条５に、けやき大通り沿いの地区施設及び地域に開かれた広場空間における竹の塚第五公園と同規模以上の面積かつ機能を確保することとありますけれども、具体的にはどの辺りに確保することを想定しているのでしょうか。

それは、今度建て直すＵＲの建物ありますね。駅前広場に今度面することになる。その辺には造る予定はないでしょうか。

駅前広場空間というのは、ずっと造っていくというのは、通りというか、ウォーカブルなストリートみたいな形ですか。それとも公園みたいな形ができてくるということですか。

そうなってくると、機能という面ではちょっと違ってくるのかなという気もするのですけれども、その点いかがでしょうか。公園はやっぱりそういったちょっと休める空間というのは、違う目的があると思うのですけれども、いかがですか。

このけやき通り沿いですけれども、ほかの団地が建て替わっていくという状況にならないと、広くならないというか、ウォーカブルなものにまだまだ開発するのには時間掛かるということを聞いてるのですけれども、覚書の有効期限というのは令和９年の３月３１日までなのですが、それまでに実現するということでよろしいですか。

この覚書を読むと、公園のようなものがちゃんとできてくるのかなあというような印象があるのですけれども、実際はそうではないということで、機能は転々と移転させるような形で、ばらけて整備するということなのでしょうか。

この交通広場に面したＵＲですけれども、どれぐらいの規模というか、結構面積大きいかなと思うのですけれども、どれくらいの規模のものになるのでしょうか。

ごめんなさい、質問の仕方が悪かったですね。第３団地がなくなって、その後に駅前広場ができますよね。その広場に今度面することになる建物、ＵＲですよね。そのことについてなのですけれども、

このＵＲ竹の塚の交通広場のところにできる第１期のところですね。そこの中に公園的な機能というのを持たせることはできないのでしょうか。

覚書自体も、工期に合わせて作っているかなとも思いますので、是非よろしくお願いいたします。 　千住地域について伺います。 　大川端地区なのですけれども、今回の報告で、土壌汚染対策として４，０００万円区が負担するという報告になっています。今回この区が負担する部分というのは、汚染されていた部分の最も汚染が強かったところということで、４か所だけを負担するということになってますけれども、なぜここ４か所だけが負担になったのでしょうか。その理由は何か教えてください。

私もちょっと調べまして、この土壌汚染というのは、どうやって処理していくのかというところなのですけれども、東京都の環境局が出してる土壌汚染の調査及び対策についてというものなのですけれども、ここに出てくる土地の改変を行うとき、その土地の利用の仕方を変えるというときに、ここの土壌汚染について対策というか取らなければいけない土地改変者というふうに書いてあるのですね。これは事業者だと思うのですけれども、その点どういう認識でいらっしゃいますか。

はい。

ただ、この４か所については区がやるということ。赤い枠４つのところ、ほかの薄いオレンジのところというのは、区はそこもやるというところでしょうか。

前回の報告で、土壌汚染が当初３，０００万円だったところが、物すごい処理するのに費用が膨らむという話が出てたと思うのですけれども、それは今回のところには入ってきていないということですか。

それもこれからやっていくということになりますかね。 　ここの開発に関しては、やっぱり委員会でも繰り返し伝えてきましたけれども、地域住民は、ここに高層マンションが４棟も建つということに関しては合意していないという状況だと思うのです。皆さんすごく心配されていますし、小学校もどれぐらい生徒が増えてしまうのかとか、駅周りですとか、いろいろあると思うのですね。 　そういった中で、そういう意見が出てる下で、区がどれだけこの事業者にそれを伝えてくれてるのかというのも、区民からしたら全く伝えてくれてないなということなのですけれども、そういった下で建設に必要な道路を区が支援していくというところにやっぱり問題があって、そうするのであれば、もっと区民の声を反映していただきたいなというのが区民の感情だと思います。 　そういった事態が今起きてるということを指摘して次の質問に移ります。 　関屋と牛田駅周辺の地区まちづくりに関してですけれども、これまでいろいろ議論がありまして、駅舎の改装や駅前広場をどうするのかという議論もされてきておりますが、交通量や駅の乗降客など調査されてきてますが、見通しはどのようになってますか。

これからも協議続けていくということなのですけれども、この地域の方からは、やっぱり踏切の解消をしてほしいという声が本当に圧倒的に多くて、どこの踏切もそうなのですけれども、とりわけというかこの地域が開発されるということで、今、牛田駅の横の踏切も、朝ですと結構行列ができている状況と、自転車も割と多く通る状況で、車と自転車と歩行者が動くような状況が今あるのですね。電車が何本も、違う電車というかな、なかなか踏切が開かなくて、どんどん列が長くなっていくというような状況、私も見てるのですけれども、混雑解消も、ここを踏切を渡らないでもほかに渡れるような仕組みを考えていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

線路の北側よりも南側から行く人の方が多いですよね。それもきちんと調査していただきたいのです。でないと、南側に再開発が行われるという予定になってるわけですから、南側からどれぐらいの人が行くのかとか、今の混雑状況に合わせて、世帯が増えたときにどうなるのかというシミュレーションもしていくべきだと思うのですけれども、いかがでしょうか。

是非詳細な調査をしていただきたいと思います。 　あと千住大橋、ここもまた、今もう最も高さのある高層マンションができているということなのですけれども、もう１棟できるツインタワーになるという話聞いているのですけれども、そうなるのでしょうか、確認です。

この高層マンションに住む方のお子さんというのは、千寿小学校に通うことになるかなと思うのですけれども、今千寿小学校というのは児童数がもう８７６人で、２７クラスもあるということで、大規模校になっているのですね。千住の西側は、特にですけれども、何かちょっと広い土地ができると、すぐマンションが建つというような状況があると思うのですけれども、このことに関しても、きちんと区としては、学校運営部と連携取れているのでしょうか。

もう今の時点で、もうできてるわけですよね、１棟は。そこにどういう人たちが入ってくるかというのは分からないわけですけれども、もう多分これ以上増えると困るというような規模感だと思うのですね、小学校としては。その点は、今連携取れていないということですか。

子どもたちが窮屈な思いしないように配慮していただければと思います。 　区は統廃合はやるけれども、増設計画全く持っていませんので、学校の。その点も、学校運営部と協議をしていただければと思うのですね。 　あと、東口のことについて伺いたいと思います。 　６月２１日に準備組合による地区内権利者に対する説明会があったと聞いているのですけれども、全体の地権者は何人で、何人が参加したのでしょうか。

参加しなかった方々が、なぜ参加しなかったのかという、何か情報はつかんでますか、理由。

普通だったら知りたいと思って参加してくるのではないかなあと思うのですけれども、その辺もちょっと準備組合の方に確認していただければと思います。 　あと、これは本当かどうか分からないのですけれども、準備組合に入ると、抜けられなくなってしまうという話が聞いたことあるのですけれども、そういう情報はありますか。

実際抜けたいなと思ってる人の話も聞いてますので、ちょっとその辺、準備組合の方に確認していただければと思います。 　あと、準備組合に入って、生活の保障のところが前回も質問させていただきましたけれども、そこが心配だという方が圧倒的なのだと思うのですね。 　例えば、下に店舗を貸していて、上で家賃収入で暮らしている方だとか、自分が貸すものが今度、再開発されてしまうと、なくなってしまいかねないというところで懸念があると思うのですけれども、こういった方々の生活の保障は誰がしていくことになるのでしょうか。

そうすると、準備組合の組合員というのは地権者ですよね。地権者は、自分で保障していくということになるのですか。

その組合員の方が、そういう法人格を持って保障していくということですけれども、どうやって保障していくのでしょうか。どうやってというか、そのお金はどこから出てくるのか。

私たちも別に再開発自体には反対している立場ではないのですけれども、今住んでる人が再開発をされたことによって、住めない状況とか生活ができないような状況になってしまうのではないかということが一番心配しているところなのですね。 　実際に、きちんと住民の声を聞いて、また同じような生活がそこで続けられるような、やっぱり開発に、それが本当は住民本位の開発になっていくと思うのですけれども、そういうふうにはもう考えられないというか、この計画は、こういう高層マンションとホテルが入って、商業施設が入ってという計画にしかなり得ないということなのですか。

それと、地域住民の方に説明会、何度も行っていますけれども、下町情緒とかそういった意見が出されてきてますが、全くそれが準備組合に伝わっていないのか、改善されるような兆しがない状況で今まできてると思うのですね。そういったものを、まだまだできる地域住民の周りの方ですね、そこの地権者ではなくて、周りの方の意見も取り入れられるような状況で、また住民説明会なども行っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

そうすると、準備組合とやっぱり住民とが、もうちょっと一緒に連携して、こういう計画を立てていく必要があるのではないかなと思うのですね。人によっても、それは情緒は違うと思いますけれども、下町情緒とていう感じではないですよね。全くそういうことにはなっていない。どこにでもあるような駅前空間になっていると。個性的でも何でもないということだと思うのですよね。それが本当に地域住民が求めてるものなのか、足立区としても、そういった形でいいのかどうか、きちんとこれからも検討していっていただきたいと思います。 　これからまた、アドバイザリー会議なんかもあると思うのですけれども、いつ頃開催される予定かは今決まってますか、

開催した際は、開催しましたという報告を是非していただきたいと思いますが、よろしくお願いします。

よろしいですか。

ららテラス北綾瀬ができてから、私も多分もう５、６回行っているのですが、もう先週の週末も、意外とフードコートもすんなりと座れて、オープン当初の混雑というのが大分緩和されてきたのかなというふうには思うのですが、やはり私は何回も行ってたのも、地域の皆さんが、本当にアリオとかのように渋滞ができてしまうのではないかという心配が多かったものですから、その状況も確認してきたのです。 　比較的思ってたより渋滞も起きずに済んでるなと思いますが、区としては、これからどんどん落ち着いていって、渋滞というのは大丈夫だろうという認識を持たれてますか。

駐車場を使ってみても、駐車場出てすぐ横断歩道があって、ロータリーに入っていくわけですが、これから誘導員の方がいなくなると、横断歩道のところが、なかなか車が行けなくて、今は誘導員の方がいるので、ちょっと歩行者の方を止めていただいて、車が出ることはできるのですが、あそこ多分、誘導員の方がいないと、歩行者優先で、横断歩道ちょっとでも入ると車捕まっちゃいますから、なかなか渡れないという状況が考えられるなと思うのですが、そのあたりはいかがですか。

是非状況を見て、誘導員設置が必要であれば、そこも協議していただきたいと思います。 　それから、ペデストリアンデッキなのですけれども、ららテラスから出てペデストリアンデッキを渡って、環七の上を渡っていこうとすると、結局改札があって、ペデストリアンデッキの上を渡っても下りられないという状況なのです。それを階段なり、エスカレーターなりでいいから付けて、下の信号を渡らずに環七を渡れる状況をつくれないかという話があるのですが、そこはいかがですか。

恐らく、あそこペデストリアンデッキを渡って下りられるという方が、下りられないのだと思って戻ってくる姿をちょくちょく見てますし、状況的に非常に難しいというのは分かるのですが、何とかあそこ、ペデストリアンデッキの上を環七を渡れる状況をつくれるようにというのは、何か技術革新でもあればいいかなと思います。 　あとは、子育てサロンも、この商業施設ができるとなってから、このエリアデザインで何度も子育てサロンをつくってほしいということは言ってきましたから、私もできてうれしくて、子育てサロン自体も何回か行ってきました。週末も、本当に喜んでいただいて、たくさんの方が来られてるなというのは確認してきたのですが、子育てサロンが３歳１１か月までが利用可能いうことで、兄弟で上の子がいれば、それ以上の年齢の子でも利用できますよということではあるのですが、中に入ってみると、やはりこの３歳１１か月、４歳未満の子たち向けのおもちゃとか本が多いですから、多分その上の子たちというのは、なかなかあそこでは満足して遊べられないなという状況かなと思います。 　子育てサロンの近くはうまくできてるというか、ガチャガチャとかクレーンゲームがいっぱいあって、結局その３歳ぐらいの子は遊んでるときに上の子は外に出ようとなると、あっという間に２，０００円ぐらい飛んでしまうのですね。そこは親子関係もあるのだと思いますが、なので、それは状況見ながらですけれども、もうちょっと上の年齢の子も一緒に遊べるようなおもちゃだとか本とか置いてあげて、ガチャガチャにお金が飛んでいかないような状況がもしつくれればなと思うのですが、そのあたりいかがですか。

個別の事例かもしれませんから、これから運営していく中で、上の子はもうちょっといられればなというような声もあれば、もう少し何かいろいろ検討していただければと思います。 　それとあとは、喫煙所についても、ロータリーに喫煙所というのは以前からお話をしてきました。ただ、なかなか場所もできないということで、商業施設内の喫煙所を使っていただきますということなのですが、これ２階にしか喫煙所がなくて、今実際、あの辺りの喫煙の状況というのは、どのようになっているという認識されていますか。

私のところには、通勤途中に歩きながらたばこを吸う人がやっぱり多いというような声も届きますし、周辺の喫煙状況というのは地域の皆さんにもよく聞いていただいて、その喫煙所設置の必要性というのは、私はやっぱり必要ではないかなと思いますから、地域の事情はよく確認をいただきたいと思います。 　あともう一つ、六町についてですが、この六町の事業撤退というのが事業者の方から来たのが６月９日で、当初の区の方針としては今日７月９日のエリアデザイン調査特別委員会で議会に報告をして、そして８月に住民説明をするということで、対外的にはリリースもしないということでした。 　ただ、８月の住民説明会まで考えると、事業撤退の申出があってから２か月も掛かってしまいますから、その間に人生においての、本当に大きな買物になるような不動産の購入などをしてしまう人が出てくることを考えると、やはり早めに公表すべきではないですかということをお話をして、６月２５日にリリースを出していただきましたけれども、区としては、住民説明会が終わった後にリリースしようというふうにお考えだったのでしょうか。

特段、ニュースリリースのような形でメディアにも公表するということは考えていなかったということですか。そうすると、やはりあそこに高島屋ができるよという話で営業活動をされていたところも多いと思いますし、それを受けて、恐らくちょっと高めの金額で不動産を購入したという方々もいますから、そういう方々からすると、もうがっかりどころの話ではないですし、やはり自分の人生における大きな買物で、どうだったのかなあという気持ちには必ずなると思います。 　先ほど弁護士相談の中で、損害賠償の請求までは行かないというお話だったのですが、そこはなぜ行かないのでしょうか。

相手との交渉というところですけれども、先方としては、当然損害賠償請求はされたくないわけで、私はやはり、これまでいろいろ準備をしてきて、時間も掛けてきたのに撤回になったわけですから、損害賠償請求というのは当然考えていくべきだと思いますし、区としては強い姿勢で臨んでいくべきだと思いますが、そのあたりの考え方はいかがなのでしょうか。

基本協定書の中身には、事業撤退になった場合の取決めですとか、損害賠償についてどうだというのは、どのようになってるのですか。

分かりました。 　ちなみに、この基本協定書を、いろいろと議会資料をもう一度見直してみたのですが、これ議会にその協定書自体は報告いただいたことありましたか。

今後どのようにやっていくべきなのかというのは、こちら側でも検証する必要があると思いますし、その基本協定書自体の中身が分からないと、何とも言えない部分がありますから、是非その基本協定書、どのような内容だったのかというのは、全て出していただきたいと思いますが、その点はいかがですか。

分かりました。 　８月に住民説明会を行うということですが、この住民説明会には、事業者の方は参加されるのでしょうか。

分かりました。 　それから地域の方からは、これ、もう一回、再公募していろいろやるということは聞いてるけれども、例えばタワマンになったりとかするのかなということもありました。高さ制限がそこもあるということなのですが、どれぐらいの高さまで建てられる状況なのでしょうか。

最大でどれぐらいの高さまで建てられるのでしょう。

設計次第でここまでは建てられるというのがあるわけですよね。そうすると、後ででもいいのですけれども、何階ぐらいまでの高さの建物は最大の設計で建てられますよというのは、教えていただきたいなと思うのですが。

平野の運動場の件が出てたので、少し。 　基本的には今の野球とかテニスコートの機能を維持されて、更に地域の皆さんが使い勝手いい公園にするということで、これからアンケートを取って集計していくのですけれども、スポーツをするときに、いつも日よけの話をこれまで議会でもしてきました。 　それで、今も比較的配慮してやっていただいてはいるのですけれども、グラウンドの中というよりは、やっぱり団体で使ったり、あとは観戦をしている人とかがしっかり、もう暑いですから、そういう人たちが逃げられるようなものをやっぱり常にもうこの検討する段階で視野に入れてやってると思うのですが、その辺はどうですか。

観覧席とか、野球の中にもベンチがあって、日よけを付けていただいたりするのですけれども、そこではなくて、ウォーキングも入れてくるという話になると、暑いときに、あと憩いの場となると、それ以外のところに対しての日よけが必要になると思うのですが、いかがですか。

是非お願いします。 　やってる人のこともそうなのですけれども、応援に来てたり、お手伝いに来ている人たちも熱中症にかかりやすくなっている。そういった意味では、逃げられる場所、あと地域の人がウォーキングをしたときに、何か、ちょっと苦しいなというときには逃げられるような、競技をやってる人たち以外のところもやっていただくというのが必要だと思いますから、よろしくお願いします。 　北千住駅東口の再開発準備組合の話が今出ましたけれども、どうでしょう。本当に地域の皆さんと準備組合の方、コミュニケーションが密に取れているのでしょうか。

物価の高騰とか様々あって、当初の計画より詰められない部分があると思います。ただ、詰められないから準備組合の方はしょうがないと思っているかもしれないけれども、地権者の人たちからすると、最近連絡が来ないな、どうなってるのだろうというふうなことになると、例えば、人間ですから年齢積み重ねていきますよね。例えば、２０代、３０代、４０代とか若くて早く、まだ体力的にも時間があって待てる人もいれば、相続の関係があってもう待てないという人もいると思います。そういった人に対しても、進捗状況は常に、今ちょっと進めないということも踏まえて、定期的に準備組合から伝えていただく必要があると思うのですが、いかがですか。

ということであれば、準備組合の方にもう一度話をしていただいて、動きがなかったとしても、定期的に、必ずその地権者の人たちに対しては状況説明をしてくださいというふうに区から言ってもらえるということでよろしいですか。

江北エリアデザインで、先ほどかねだ委員の方から、冒頭公募の話があったのですけれども、やはり２８０件、出てる中で、一挙に５件ぐらい、３件絞るというのも、これどうかなということで、要望として今後、検討するということだったのですけれども、例えば、この隣にあったすこやかプラザ　あだちと、これに関して江北健康づくりセンターということで、仮称ずっとうたわれてたと思うのですけれども、これも恐らく２００件近くの応募があったと思うのですけれども、やはり同じような形で、２００件ぐらいから５件なり３件、最後は３件と聞いたのですけれども、この辺はちょっと所管が違うのですが、副区長クラスは分かってると思うのですけれども、いかがですか。

地域のまちづくり協議会だとか、そういうところに意見を聞いた、同じやり方でやってるとは聞いてるのですけれども、すみません、細かいどれくらいの数で絞っていたかというのは私も把握してないので、改めて確認をしたいと思います。

やはりさっき言ったとおりに、２８０件あって、もう庁内で５つぐらいもう絞ってしまうということは、もう区役所の中で勝手に決めてるというふうに思われがちですので、是非この辺は幅広く、やっていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　あと、この再公募の実施ということなのですけれども、今まで１件応募して、結局１件が辞退したということなのですけれども、この辺について期間の問題等々もあるのですけれども、これ期間を長くすることによって、またほかの様々な条件があるのですけれども、ということは、この辺はもう今回クリアできるというふうに考えてよろしいですか。

私、前回総合交通対策調査特別委員会で、その前がエリアデザイン委員会だったのですけれども、何か申し訳ないのですが、１年前のエリアデザインからそんなにも動いてないような、ここの地域に関してはそういうふうにちょっと捉えがちなのですけれども、公募の遅れ等々で、この辺は住民の方々は何か意見述べられてますか。

１年前エリアデザイン、私が入ってたときは、何かもうやたらと３施設連携、３施設連携ということで言ってたのですけれども、何かちょっと少しずつトーンダウンしてきたのかなという印象的は受けるのですけれども、やはり高野小があって、東京都の給水所があって、環七があって、ファミレスがあって、そこに上沼田東公園、ちょっとここからここまでの距離がもう南北が遠いかなということで、これも私１年前から３施設連携というよりも、ある程度どうなのかなということなのですけれども、あくまでこの方針は、もうずっと変えずにやっていくということでよろしいですか。

恐らくこの３施設の計画というのは、今から２年前の令和４年の８月、９月から計画が出て、地域の方々に発表されたと思うのですね。当初もいろいろ意見もあったし、私が当初聞いたときは、スタバができるとか、コメダ珈琲が来るとか、その後、ミズノに民間委託というか、何かそういううわさがずっとやって今日まできて、３施設が連携して公募を掛けるということだったのですけれども、やはり公募を掛けて提案をしてくるのはいいのですけれども、地域住民の意見というのは何か聞いておりますか。何が欲しいというか、ここにはこういうのが欲しいという。

分かりました。 　恐らく公募掛けて、いろいろな提案が来るかと思うのですけれども、やはりこの上沼田東公園のちょうど東と北というのは、鹿浜区民事務所管内と江北区民事務所管内で、若干、隔たりがあるという部分がありまして、ちょっといろいろな意見がありますので、これはもうしっかりと今後、聞いていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　あと、私が１年前からやってて全く変わってないというか、変わってるかもしれませんけれども、この江北給水所の上部、これについてはいかがでしょうか。

あそこは当然下に給水所の関係がありますので、そんな重たいものは造れないし、駐車場が一番ベストではないか。当然、箱物もそんな大きなあれはできないと思うのですけれども、やはり一日でも早く整備してほしいという地域の方々の御意見と同時に、例えば今３施設合同でやると言ってたのですけれども、これ東京都を一緒になって、極端ですけれども４施設合同でないけれども、やはりそのぐらいの案で少しやっていかないと、３施設、区は区、都は都でというふうになると、ちょっといろいろこう不具合があるのではないかと思うのですけれども、やはり一番大事なのは、地域の人が区民の人が、区とか都ではなくて、やはり一体になって、この健康とか、そういう部分のコンセプトを持ってやるべきかと思うのですけれども、その辺は東京都についてはいかがですか。

恐らく区でも都でも、それなりに一生懸命やられているかと思うのですけれども、やはり区民の方とか、地域の方々というのは、ある程度動いてる姿を見ていかないと、やはり何もしてないのではないかみたいな、それはやってるとは思うのですけれども、協議会とか、そういう部分では、一日でも早くしっかりと要望を伝えた上で進めていただきたいと思いますので、要望で終わります。

他に質疑ありますか。

北綾瀬の件について伺います。駅前の横断歩道の件です。 　やはり幅を狭くしたことへの不満といいますか、不便だという声が、まだまだ私のところにも届いております。 　しかし、道路整備する上で致し方なかったというところも、私は理解しているところなのですけれども、なかなか区民の方にはまだそれがちょっと届いてない部分があるのかなというふうに思います。その辺の周知だったりとか、御理解を得るためちょっと区が批判ばかりされてて、ちょっともったいないなと思うのですけれども、その辺の理解を得るための説明とか、そういったところは状況いかがでしょうか。

もう今回、これはもう変更が終わってることなので、今回どうこうというのは難しいのかもしれないですけれども、こういうふうに横断歩道が大きく変わるような、交通の流れが変わるようなことがあるときには、ホームページとかで、こういうふうにいつから変わりますというのとともに、こういうふうに便利になるから理解してくださいねというのを出してもよかったのかなというふうに思いますので、区内でこのように交通の流れが変わったりするようなときには、是非こういうメリットもありますからというふうな御理解を得られるような説明を、最初にしていくというのもいいのではないかなと思いますので、是非そこは御検討いただきたいと思います。 　この横断歩道についてなのですけれども、２つ問題があると思ってまして、狭くなった分、向かい側から渡ってくる人とぶつかりやすいというのが１つと、あとはやっぱり横幅が長かったときは横に広がって待つことできましたけれども、幅が狭くなったので、今度は縦に待つ列が伸びてしまうんですよね。これ、伸びてどうなってるかというと、今環七を東西に普通に通行する人が、信号が変わる直前とかどんどん人がたまっていって、なかなか東西通行をできなくて、自転車とかも今その場所多いので、歩行者が自転車の合間をこうすいませんと言いながら通っていたりする場面もあります。それで青に変わったりすると、すいませんと自転車の間を通ってる歩行者が、ちょっと危ないというところも私も確認しているところです。 　４月のエリアデザインの委員会で道路整備課長からも、路面について何か施せないかというふうなお話がありまして、私今回からエリアデザイン入れたので、ちょっとお伝えしておきますと、群馬県の桐生市ではグリーンウェイティングエリアというふうな取組で、本年３月から始めた取組だそうなのですけれども、横断歩道で危ない箇所で、待機ゾーンとして路面をグリーンにペイントして、もうここは待つエリアだというところを通行人にも、待ってる人にも分かりやすくするというような取組があるということです。やってるところあるということなので、できるのかなというふうに思うのですけれども、それについて是非、やっていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。

分かりました。 　都との調整もあると思いますので、大変かとは思うのですけれども、事故が起こってからでは遅いと思いますので、是非前向きに検討をお願いしたいと思います。 　続いて、子育てサロン北綾瀬について伺いますけれども、私もオープン日の初日、もう午前中のうちに伺いました。本当に非常に多くの方にぎわっていてうれしく思うのですけれども、４歳未満まで入れるという特性からも、なかなかこう中が混雑してるときはごった返しておりまして、特に小さい子どもたちですよね、ぶつかりそうだなというふうな状況もあるなというふうに思って見ております。 　特に土日、今混雑しているということなのですけれども、今後の土日の混雑が落ち着いてくるのか、どうなのでしょうか。どのように考えてるのか、ちょっと改めて確認させてください。

分かりました。落ち着いてくるといいなというふうに思うのですけれども、子育てサロン入っていくと奥の方に、ハイハイする赤ちゃんのエリアがありまして、区切ってあるのですけれども、やっぱり１歳半とか２歳の子どもたちはそれを楽しく乗り越えていって、ごろんとしてたりとか、寝返りぐらいの赤ちゃんのところにわあっとこう走っていっている場面も私も見掛けました。 　子育てサロンにはあかちゃんずという取組があるかと思います。この子育てサロン北綾瀬は、商業施設の中なので、オープン前に小さい赤ちゃんたちの利用というのはできないかと思うのですけれども、例えば０歳の時間とか１歳の時間みたいな時間をつくってはどうかと思います。 　また、これは安全面でまずはやったらどうかと思うのですけれども、０歳だけの時間というふうになると、同じ月齢ですとかのママさん、パパさんのつながりの機会にもできるかと思いますので、一石二鳥かと思うのですけれども、このあたりの取組についてはいかがでしょうか。

ほかに質疑はありますか。

エリアデザインの報告資料の中に、あやセンターぐるぐるという言葉がありましたので、総務委員会で報告がありましたぐるぐる博が北綾瀬でやるということなのですけれども、これ隔年でやるということなのですか。それとも綾瀬、北綾瀬、去年は綾瀬でやったと思いますが、今年北綾瀬ということで、どういうスケジュール感か教えてください。

ハト広場でぐるぐる博が行われていたときに、やはりいろいろな方々が綾瀬駅に行く途中に、駅前の広場があっていいねというお話ですとか、楽しみにしていた方もいらっしゃると思いますので、隔年にするかどうかまた期待しておりますので、よろしくお願いしたいと思うのですが、ぐるぐる博が北綾瀬でやるというふうになったのは、恐らくららテラス北綾瀬がオープンしたからというのも大きな影響の一つだと思うのですけれども、ららテラス北綾瀬との連携は何か考えてらっしゃるのでしょうか。

やはり、先ほどちょっと小さめだったよねという話も出てるのですけれども、ららテラス北綾瀬が５１店舗で、たしか５月にオープンしたららテラス川口というのがありまして、川口の駅前にあったそごうの跡地なのですが、こちらは１００店舗入ってる商業施設なのです。そういうことを私もいろいろと見に行って、小さいけれども、今まで北綾瀬駅前に商業施設がなかった。住民は非常に喜んでると思いますし、やはり私も足立区がやるイベントを勝手にやるのではなくて、せっかくできた商業施設、そういう民間事業者とコミュニケーションを取りながら、一緒に地域を盛り上げていくということをやっていただきたいと思ってるのです。 　先日、産業環境委員会でも、しょうぶ祭りと世界の食広場の話が出たときに、世界の食広場、キッチンカー２５台新しく出て盛り上がってたよねと。しょうぶ祭りちょっと少なかったよねというときに、是非ぐるぐるのように、ららテラス北綾瀬と連携してほしいというお話をさせていただいたんです。 　区民も、どんどん、どんどん目が肥えてきてますし、やはり選ばれ続けるためにも創意工夫を是非お願いしたいと思ってます。 　全然違う委員会ではあった話なのですけれども、やはり民間施設とちゃんと連携取っていかないと、アリオ西新井のような、イベントスペース貸してもらえないとか、そういう話にもなってくる可能性もあるので、是非民間事業者と連携してほしいというのが、ららテラスの件でございます。 　もう１点、竹の塚のまちづくり連絡会の開催結果報告ということで地元中学生、十四中の２年生の意見を聞いたとあるのですけれども、私も十四中なので気になったのですけれども、これは報告を出しただけなのでしょうか。これについて何かこれからやっていくという方向なのでしょうか。

この中であった街灯を増やし明るくするとあるのですが、先日、私商店街の役員会に参加したときに、どうやら、先日オープンしたヤマダ電機の通りにある四季通り商店街、商店街の街路灯あるのですけれども、東京都と足立区の補助金を使って撤去するという話も今年度出ておりました。 　思うのは、イトーヨーカドー竹の塚店が閉店してヤマダ電機ができました。１階にイオンが入って、非常にオープンしたてで関東最大級ということで大変にぎわっていたのですけれども、やはり同じようなものがたくさん足立区に増えるということよりも、いろいろなバラエティーあるものを、やっぱり住民は求めてるというふうに私は感じています。 　ヤマダ電機がどうだとか、イオンがどうだとかいう話ではないのですけれども、そんな中において、このＵＲの駅前の用地が、これ未来図というのが、どうしても私１年ぶりにエリアデザイン参加して、まだ見えてこないのですけれども、今後、５年、１０年後の竹の塚の貴重な駅前のＵＲの跡地利用については、これ未来図というのが乗っかってこないのでしょうか。

ありがとうございます。 　その中で伺いたいのが、この竹ノ塚駅前について、足立区とＵＲが協定書を結んで、費用分担、これ１，８００万円、足立区は１００％持って、ＵＲがゼロという状況なのですけれども、これ、大義としてはどういう大義なのですかね。

しっかり区民の税金を使われているわけですから、この大義というのは、きちんと説明した方がいいと思いますし、この協定書の内容でＵＲが負担する主な業務について書かれてますけれども、どれぐらいの費用のものをＵＲが負担するかというのを書いてなかったので、そのあたり説明を求めたいと思いますし、先ほどの中学生のお話ではないですけれども、私の同級生の子どもたちも、今小学校高学年なのですが、竹ノ塚のＥＱＵｉＡができたけれども、最初の方は行ったよと。だけれども、暑いし、滞留するとどまる場所がないから、どうしてもアリオ西新井まで自転車で行ってしまってるという話も聞くのです。 　駅前は、東武鉄道が持っている南側の元三菱東京ＵＦＪのビルもあります。ＵＲが持ってる土地も建物もありますし、竹ノ塚駅の高架下が何でドラッグストアが二つ入って、バラエティーが飛んだものが入らなかったのか、東武鉄道が選んだことなのですけれども、しっかり足立区が事業者とコミュニケーションを取りながら、いいものをつくっていただきたいと思っておりますので、要望でよろしくお願いします。

ほかに質疑はありますか。

平野運動場公園基本構想について、簡単に聞かせてほしいのですけれども、これ初めてこの資料を実は見たの二、三か月前だったのですが、それを見ますと、今後の予定というところで、令和７年の春頃ということで、アンケート実施というふうになってるのですが、これはアンケートもう実施してるのかどうか。仮に実施してるのであれば、どういう人たちに対してアンケートを取ってるのか、ちょっと聞かせてください。

分かりました。 　これ基本的に使いながら工事を進めていくということでいいのですか、考え方としては。

そうなると、結構頻繁にテニスコートなんかでも使ってる様子目にしますし、それから一つ、所管課が替わってしまうのかなという気がするのですけれども、平野運動場のちょっと本体とずれたところにゲートボール場があるのですね。そのゲートボール場は、資料を拝見しますと、今回現状維持となっております。この現状維持というのは、この基本構想を進めた後も、今のままの現状維持で、そのまま既存のまま使わせますよと、こういうことでいいわけですか。

そこでなのですけれども、先ほど約７,０００世帯にアンケートを配ったみたいな話、説明をしていただいて、平野グラウンドのゲートボール場を利用している皆さんの中には、既にもう物置が、倉庫が置いてあるのですね。倉庫が置いてあるのですけれども、それは実は、彼らがゲートボールを始めた頃に自費で設置したものであると。なので、非常にその後の取扱い困っているのだという状況の中で、今後、防災備蓄倉庫として、改めて新しいものを設置、かなり老朽化が進んだということで、設置することはできないのかというような相談を受けていたことがあります。 　よく周りを見渡しますと、確かにゲートボール場周辺には、もう既にあちこち民家がだあっとありますので、そういう意味でも、理にはかなっているのかなあというふうには考えて、以前そのことをスポーツ振興課の方に確認をちょっとさせていただいたらば、建築確認申請の問題等々、ちょっと精査しなければいけない問題があるというような答弁をいただいたので、それっきりについつい、ちょっと忙しくてなってしまってたのですけれども、その辺についての可能性というか、どうでしょうか、考え方としては。

少なからずとも利用者の皆さんに理解を得て協力をしてもらって、利用者さんからも、ちょっと我慢してもらうとかと、大規模改修やるときは大体そういったものもうトラブル付きものなのですけれども、そういう意味で、できる可能性のあることは、その可能性を何とか実現してあげられるというその視線で、是非要望等と地域の声を聞いてほしいなと思うのですが、いかがですか。

ほかに質疑はありませんか。

申し訳ありません。先ほどたがた委員から御質問がありましたすこやかの名称の決定方法なのですが、今回の公募の多目的と同じように、１７６件の公募を庁内で５件に絞りまして、地域のまちづくり連絡会に掛けた３件とさせていただいて、公募したような状況です。今回もう少し広く、地域の方の御意見聞けるように、少し検討してまいりたいと思います。 　失礼しました。

区民投票が何件あったかというの、今分からなければ後でもいいので、教えてもらってもいいですか。今でなくていいです。

次に、その他に移ります。 　何かございますか。

区民の公募１，０８８ございました。投票ですね、投票三つのところに１，０８８件の投票いただきました。

よろしいですか。 　以上で、エリアデザイン調査特別委員会を閉会します。 　　　　　　午後４時１５分閉会