令和６年都市ブランド推進特別委員会 07月12日－01号

おはようございます。ただいまから都市ブランド推進特別委員会を開会させていただきます。 初めての委員会なので、まず正副委員長よりご挨拶させていただきたいと思います。 今期委員長を拝命しました花見と申します。新一万円札発行という記念の年でありますので、北区のさらなるイメージアップ、ブランド力を高めていくために、皆様方のご協力を得ながら、公正公平な委員会運営に努めていきたいと思います。よろしくお願いいたします。

都市ブランド推進特別委員会の副委員長を拝命しましたさいとう尚哉と申します。 ２年目の区議会議員がこうした役職に就くというのは、北区議会でも大変異例なことだと承知しております。だからこそ、精いっぱい花見委員長を補佐しつつ、委員の皆様に活発にご議論いただけますよう努めてまいりたいと思います。よろしくお願い申し上げます。

それでは、まず理事者の紹介をお願いいたします。

それでは、特別委員会調査事項確認ということで、委員の皆様には都市ブランド推進特別委員会の調査事項を配付しております。本委員会の調査事項はお示しのとおりでございますので、よろしくお願いいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

１　事務事業の概要と現況説明 （１）政策経営部 （２）しごと連携担当室 （３）地域振興部 （４）教育振興部 各部長から説明をした後、一括して質疑を行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは、政策経営部からお願いします。

ありがとうございます。 それでは、一括して質疑を行いたいと思います。 何かございますでしょうか。

説明ありがとうございました。 １点、報告がなかったのでお尋ねしたいと思うんですが、資料40ページのシティプロモーションの推進事業、渋沢プロジェクト、やはりこれは公民連携によって様々な効果があって、この後、説明もあるんではないかなと思うんですが、都政新報に、北区のきたく部ということで、職員の方々がしぶさわくんＦＭ、これは城北信用金庫さんのやつですが、そこに参加をして、部員の方も34名で毎回レギュラー出演をしてやっていらっしゃるという記事がありました。 やはりこれも北区のイメージアップ戦略、またシティプロモーションにも関連するのでお尋ねしたいと思うんですが、どういう経緯で始まったのかということと、効果とか、またシティブランディング戦略の中ではどういう位置づけで今後推進していくのかということを教えていただければと思います。

そうですね、同好会でもスポーツの関係でも、職員の皆様が様々な取組をやっていらっしゃって、当然事務事業には載っていないと思うんですが、でもせっかくの取組ですし、多分23区でもこういうことをやっている区はないと思いますので、ぜひ、事業化とまではいかなくても、何かＰＲ、例えば北区ニュースで発信させていただくとか。ああ、やっぱり北区っていろいろなことをやっているんだな、面白いなとか、そういう意味でもやっぱりシビックプライドの推進にもつながると思いますので、せっかく職員の方々が自発的にいろいろ外に出て、区職員、庁外はみ出し中ということで取り組まれていらっしゃるので、今後事業化になることはあれかもしれませんが、やはり区長さんをはじめぜひ応援をしていただければ、さらに職員の皆様も頑張って、その中で相乗効果でいろいろな北区のイメージアップにもつながると思いますので、今後ご検討をいただければと思います。

ほかはよろしいですか。

ご説明ありがとうございます。 私からは１点、事務事業概要のシティブランディング戦略課のところの、資料ページ41から42のデザインマンホール事業のところです。 北区もこれまで５種類のマンホール蓋を設置していただきまして、キャラクターのマンホールが多いところ、私も本会議などで地域の特性を生かしたマンホールということで、浮間のさくら草のマンホールを設置していただきまして、ちょうどコミュニティバスの開通とともに、設置していただいたタイミングもよく、地域の人にも広く知られてきているところなんですが、浮間さくら草のマンホールカードがないんですが、これについて計画がありましたら教えてください。

準備を進めていただいているところで、ありがとうございます。 ぜひとも、さくら草の咲くやはり４月の時期に、もしマンホールカードが発行できればと思いますので、ぜひそこも含めて検討をお願いします。 以上です。

ほかはよろしいですか。

私もこの委員会は２年目なんですが、昨年聞いておくべきだったかもしれないんですけれども、シティプロモーションとシティブランディングの関係なんですけれどもね。 当委員会の所管事項はシティプロモーションになっていて、シティブランディングのほうが幅が広い感じがするんですけれども、そうするとこちらの所管、シティブランディングは全部ここの所管なのか、それとも別なのか、シティプロモーションとして扱うのはどの辺なのかというのをちょっと確認しておきたいと思いまして、ご質問いたします。

であれば、今年は新一万円札発行の年ですので、昨年から今年にかけて新一万円札を中心に事業が進んできたし、当然そこが中心になってきたというのはあるんですけれども、今年からは芥川記念館の建設も始まったり、それからいろいろしてくるので、遺跡公園か、あちらも建設が始まってきたりということもあるので、そちらもクローズアップされてくるのかなという感じがするんですけれどもね。 ただ、赤羽方面にも遺跡をはじめとして、それからせんべろのまちとしてかなり、清野とおるさんを先頭にいろいろとアピールしてくれている部分があるので、そういったことも当然、事業展開だとか焦点を当てるというふうにはなってくるんでしょうかということだけは確認をしておきたいと思います。

よろしいですか。 ほかはいかがでしょうか。

都市交流についてお伺いしますけれども、酒田市、甘楽町、あと中之条町、これが締結20周年を迎えたということでありますけれども、酒田市は公明党議員団としてもこの４月に伺って、様々意見交換もしてきたんですが、これからの交流事業についてなかなか難しい状況もあり、今後北区としっかりと協議をしていきたいというお話もありました。 現状とこれからの展望について教えてください。

行ったお子さんの家庭が受け入れをするという、これが北区の今までの条件というかスタイルでやってきたわけでありますけれども、なかなか、今家庭の状況だとか家の広さであるとか様々難しい部分もありますし、家でホームステイを受け入れるというのもハードルが高くなっている部分もあると思いますので、その辺のホテルであるとか、そういった部分も可能なのかなとも思いますし、北区でもホテルも多くなってきましたので、そういった部分も含めて、逆に酒田市さんのほうでも受け入れがなかなか難しいという部分もお聞きしておりますけれども、例えば公民館であるとか、集団で泊まれるような場所であるとか、そういったところも含めて今後考えていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

ほかはよろしいですか。

私から１点確認したいんですけれども、観光振興の中でインバウンドというのが今非常に重要かなと思っていまして、2023年の第４回定例会でインバウンド振興の強化について提言させていただいたところ、これについては産業活性化ビジョンの中で検討するということだったんですけれども、この観光振興プラン2023の推進というところで、観光の経営戦略として施策・事業の検討を行うという中でインバウンドの可能性とかを議論していくことはないということなんでしょうか。

理解いたしました。ご答弁ありがとうございます。

先ほど宮島委員からありました都市交流についてで、新たな都市との友好都市交流協定締結に向け検討を進めるって書いてあるんですけれども、この新たな都市というのはもう既に候補の都市が幾つかあるんでしょうか。

以前、花川さんが区長だった頃に、新たな都市との友好で、東北のほうはもう幾つかあるので、西のほうを優先したいというような趣旨の答弁があったかと思うんですけれども、それは今も生きているんでしょうか。それとも、東北のほうもやっぱりいい都市があればそっちにも行くよと、まだまだあるけれども、そっちとも友好協定を結んでいくよという姿勢なんでしょうか。教えてください。

ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

２　報告事項 （１）新一万円札発行カウントダウンプロジェクトの推進について

ありがとうございます。 それでは、質疑何かございますでしょうか。

ただいま様々なカウントダウンプロジェクトについて、イベント等のご報告をいただきまして、先日プロジェクションマッピングに私も行かせていただきました。行列ができる中、私も並びながら、入ると本当に大盛況でよかったというふうに思っておるんですけれども、この７月３日に向けて様々なイベントを行ってまいりましたが、いよいよここからが本当に北区にとっては大事な時期ではないかというふうに思っておりまして、渋沢といえば北区ということを根づかせていくためには、来年以降、これからのことがすごく大事になってくるかなと思っておりますので、今後どのような展開を考えていらっしゃるのか、今の時点で分かる範囲で教えていただければと思います。

様々ご検討いただきたいというふうに思います。 今はまだ新紙幣の発行で、様々そういう部分で盛り上がっているかと思うんですけれども、もうお札が流通してしまった後はなかなかそういう話題にはなっていかないのかなというふうに思っておりますので、せっかくつくったこの機運の醸成を継続的にできるような取組をぜひお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

ほかはよろしいですか。

７月３日から新紙幣発行ということで、３日には新聞とかにも載って、ああ、新紙幣になったんだなというのが分かったんですけれども、実感がないんですよ。というのは、これに関して僕が少数派なのか多数派なのか分からないんですけれども、まだ一度も、一万円札に限らず新紙幣の実物を見ていないんですよ。これはどこに行けば手に入るんでしょうか。

両替ということになると、一万円札を両替すると新紙幣の五千円とか千円とかを見るということなのかね。小銭を入れると新一万円札が出てくるということもあるんですか。 何が言いたいかというと、現物を手に入れるということが今非常に面倒くさい、難しい。北区のイベントでせっかくやるんだから、北区のイベントに来た人に両替とかはできないものなんでしょうか。それをするには、銀行からの許可が必要なんですかね。そういうのをちょっと考えられないのかなと思って、質問しました。

ありがとうございました。 ただ、新一万円札を発行したといってもなかなか手に入らないというのは、ちょっと機運醸成の障害になるんじゃないかなと思って、このような質問をしました。 以上です。

ご説明ありがとうございました。 そうですね、私も手にしておりませんので、両替はできないかもしれませんが、例えば展示でもいいかなというふうに思いました。 ちょっと話は変わりますけれども、すごく、この88の事業を改めて振り返ると、いや、これは大変だなと。これからまた６の新しい事業も行われるということで、この費用対効果についてちょっとお尋ねしていきたいと思うんですが、まさに、一つ一つ見ますと、公民連携、特に城北信用金庫さんや観光協会、それから公公連携ということで、印刷局またはほか自治体などとの取組のたまもの、成果だなと思うんですが、事務事業の概要と現況を見ますと、シティプロモーション推進費の中にこのプロジェクトが入っておりますが、シティプロモーション推進費は3,722万9,000円ということです。 多分、これだけでは全然済まないと思いまして、区の持ち出しもさることながら、いわゆる民の方々の支出というのもあってこういうものができたのかなと思うんですけれども、例えば79番のプロジェクションマッピングについても、都庁のプロジェクションマッピングが四十何億円ということで賛否のいろいろなお声もありましたけれども、例えばこれなんかはただではないと思うんですけれども、私はちょっと見られなかったんですが、相当すばらしいものだったということで、またやってほしいというようなお声もあるんですけれども、ここら辺の費用対効果、例えばプロジェクションマッピングについても、どうやってお金が出てきて実施ができたのかというところも、簡単で結構ですのでお示しいただければと思います。

全体的なところではどうでしょうか。ざくっとでいいので。

民のほうはどうですか。

そうですね、稼げる区役所ということで、やはりお金を使わないでいろんなことをやっていくというのも、それにも関わると思いますので、今回の取組が公民連携の中での一つの成功事例ともなりますので、今後もやはりいろんな、先ほどくまき委員からもありましたが、いろんなテーマで公民連携を進めながら、この委員会、シティプロモーションをどんどん醸成していっていただいて、さらなる取組をお願いしたいと思います。 大変にありがとうございます。

ほかはよろしいですか。

飛鳥山公園マネジメント協議会ということになってくると、飛鳥山をどうしていくかという問題も出てくるかと思います。 私のちょっと気になっているのは、神宮外苑のようなことがないようにしてほしいなというのがね。だから、今外苑は、緑をいろいろいじるのは７割の都民が反対しているという、そういう前提に立って考えたほうがいいなということと、それから一番外苑で問題視されているのは、やっぱり利益確保に動いているというところが問題にされているわけで、渋沢栄一さんは論語と算盤とか、サン・シモン主義者だという鹿島先生の発言もあるぐらいで、利益追求一辺倒ではいけないよというのが渋沢さんの思想なので、そういったことも踏まえて、公、コモンと言う方もいますけれども、そういったものを主権者の皆さんがコントロールできるかどうかというところが非常に大きいので、そうした方々の関わり方の保障がしっかりできるようにしていっていただきたいなと。 そういう意味では区と、それから積極的にやっていただける民間の方々が中心で進めている部分があるんですけれども、もっともっと区民が関われるということがすごく大事だし、飛鳥山の在り方などについても区民が関われる在り方が大事じゃないかなということを指摘だけしておきたいと思っています。

ほかはよろしいですか。

私も７月３日の城北信用金庫の前のイベントと、あと青淵文庫の前のイベントも行かせていただきまして、あちらは報道が入られていて、区の職員ともこれはテレビで放送されるのかなというお話をしていたんですけれども、その後、夜のニュースなど、どこかに載ったんでしょうか。

承知いたしました。 区の中のほうでは、シビックプライドの醸成であったりしぶさわくんのことだったり、すごく皆さんが認知して盛り上がっていたと思うんですけれども、外で北区としぶさわくんがイコールになったのかどうかは、中にいるものですから、ちょっとまだ分かりきっていないなというところがあります。 もう一つ伺いたいのが、しぶさわくんなんですけれども、渋沢栄一プロジェクト広報キャラクターで、今回カウントダウンプロジェクトのＰＲ大使として任命されているということなんですけれども、今後区としぶさわくんの関わりはどうなるんでしょうか。

よろしいですか。 ほかはよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（２）王子駅中央口から旧古河庭園までの道路の愛称の設定の検討及びアンケートの実施について

何かございますか。

こちらの愛称をつけるということなんですが、この通りですと明治通りや本郷通りかと思われますが、そういった今までの通称との兼ね合いですとか、あと実際に愛称をつけるという段階になったときに、トレセン通りのような形で標識や看板などを設置する予定というのはありますでしょうか。

ありがとうございます。 また、こういったところで、愛称を定着させるには、看板などを実際にその通りのところで示していくというのが有効かと思われますので、お願いいたします。 また、これからさらにお札が変わったりなどして、それで渋沢栄一の後ということにもなってくるかと思いますが、この愛称は半永久的に受け継がれるものなんでしょうか。

ありがとうございます。 渋沢栄一が生涯を終えるまで過ごした場所であるとか、あとお札を印刷している国立印刷局の工場があるということもありますので、ぜひこういったところを、半永久的にというわけではないですけれども、そのレガシーが代々語り継いでいくものとして定着していくようにお願いいたします。 以上です。

ほかはよろしいですか。

ご説明ありがとうございます。 ２ページのところの、令和６年６月中旬に町会・自治会ですとか商店街のほうにアンケート実施について周知されたということなのですが、その中でどのような意見が出されているとか、その辺を教えていただけますでしょうか。

ありがとうございます。 愛称候補の中で、やっぱり、もちろん機運醸成でお札ということだと思うのですが、例えば町会・自治会、地元の方の意見もちょっと取り入れていただきながら、いろいろ地域の特性もあると思いますので、配慮していただければなと思って、この質問をさせていただきました。

地域としても、この通りを渋沢翁の名前を冠した道にしていただくと、これは本当に大歓迎でございます。どれになっても渋沢翁の名前が冠された道路になるということで、これができた後に具体的に愛称を活用して、どのようにこれを地域の商店街の活性化等につなげていくということを、どのようなことを考えていらっしゃるのか。何か今考えがあれば、教えていただければと思います。

この地域は、内田康夫のミステリーウォークもやっておりますし、しっかり商店街に人が行くような流れは本当につくっていきたいと思っております。 旧古河庭園は北区随一の観光地でございますけれども、そこからなかなか北区を周遊していただけていないというのがありますので、ぜひこの北区に、旧古河庭園に来た人も地元を周遊できるような環境ができればいいなと思っていますので、今後ともまたよろしくお願いいたします。

トレセン通りに続いて２番目ということで、海外だと、やはり著名な方のお名前を冠した通りというのが多いと思うんですけれども、なかなか国内では、先ほどの本郷通りだとか明治通りだとか、抽象的というか、そういう通りが多いんですが、国内では初めてでしょうか。

そうですね、深谷市さんにもないでしょうから。 この４月にやろうと協議会で決まったということなんですが、例えば、この後、報告事項もありますが、飛鳥山公園、公園もよく、やはり偉人の方の名前が冠されているところもあります。飛鳥山を消すのはあれですが、飛鳥山渋沢栄一公園とか、そういうような議論というのがあったかどうかというところと、あと11日に発表されますけれども、それこそ交通規制の問題はありますが、パレードなり、ちょっと長い距離ですけれども、この間、７月３日のときにもやはり区長さんの下でイベントをやりましたけれども、あまり長いとあれですから、区役所からあそこまでとか、ぜひ大々的にやっていただいて、報道も入って、どうせなら派手にやっていただくというようなことは、可能性としてはどうでしょうか。公園の件とパレードの件。

やはり、お金の問題はありますが、それこそ民の方々のご協力をいただいて、ぜひパレードを実施していただいて、各局、全国から見物人も来たみたいな形になると、シティプロモーションだなというふうにも思います。 また、やはりこの後報告がありますが、飛鳥山公園自体がまさに渋沢さんの様々な歴史の集まったところなので、今後この公園の命名についてもぜひ協議会でご検討いただければすばらしいなというふうに思います。

ほかはよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（３）（仮称）芥川龍之介記念館の整備について こちらは報告事項（５）（仮称）芥川龍之介記念館開設に向けた機運醸成の取組みについてと関連がありますので、一括して説明と質疑を行いたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）

（５）（仮称）芥川龍之介記念館開設に向けた機運醸成の取組みについて それでは、よろしくお願いします。

ありがとうございます。 何かございますでしょうか。

まずは、報告ありがとうございます。 芥川龍之介記念館のクラウドファンディングについて質問させていただきたいと思いますが、まず第１弾が終わりましたけれども、この第１弾の反響、何か声とかが聞こえてきていれば教えていただきたいということと、あと今、第３弾から準備している返礼品のグッズですけれども、かなり何か難航しているというような報告も聞いておりましたが、返礼品の状況について教えていただければと思います。

返礼品のほうはいかがでしょうか。

ぜひ間に合うようにお願いをしたいと思います。 また、返礼品とは別に、芥川のグッズの開発もこれからの記念館の整備に向けてぜひ進めていただきたいというふうに思っております。 クラウドファンディングに関しても、大体120名ということで、本当に芥川のファンは全国また全世界にいらっしゃるというふうに思っておりますので、様々な媒体を通じてぜひ周知をしていただきたいと。 ４月１日には、ＮＨＫのお昼のニュースで土屋課長にインタビューを受けていただきまして、出ておりましたけれども、様々な媒体にやっぱり出ていただいて広く周知をして、多くの方に参加をしていただけるような取組になるようにお願いをしたいと思います。 以上です。

このクラウドファンディングが目標の300万円を超えたということで、私もちょっと感触を伺いたいと思いましたが、今お答えいただきましたので、もう一つは子ども芥川龍之介検定のことなんですけれども、昨年の実績が2,250名ということで、随分多いなと思いました。 割と、こういったイベントとか講演もそうなんですけれども、とてもいい内容でもなかなか、参加が少なくて残念だなと感じることが多いので、非常に多かったと思うんですが、これほど多くのお子さんが受けてくれているということで、普及とか周知をどのようにされたのか。 あともう一点、私もこれをやってみたんですけれども、最初のほうに、授業や宿題でこのクイズをしていますかという問いがあったんですね。なので、もしかしたら学校とかクラスによっては担任の先生がやってくれるということもあるのか、そのあたりもちょっとお聞きできたらと思います。

お答えいただきましてありがとうございます。 本当に、こういうふうに子どもたちに興味・関心を持ってもらうことが大きな機運醸成になると思いますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。

ほかはよろしいですか。

体験型返礼品で100万円というのがあるんですけれども、今回100万円に届いてこの返礼品を受けるという方はいらっしゃるんでしょうか。

随分高いなと思って、100万円寄附。この返礼品だったら100万円を出してもいいやというようなものなのかどうかというのは僕に判断がつかないので、金額の見直しとかというのは今後考えているのかなというのをちょっと聞きたいと思います。

ほかはよろしいですか。

芥川記念館は、私がとても大好きな施設で、毎年２回ずつぐらいいろんなイベントをやったり参加したりしているんですが、田端のほうの学校はほとんど、授業でもかなり活用しているし、文化祭その他に行くと必ず芥川の関係の展示があったりするものですから、よく子どもたちは勉強してくれているなと思っています。 聞いてみると、最近は何かやっぱり文学ブームというか、若い女性がかなり来られるとか、アニメとのコラボでいろんなことがあるとか聞いております。りゅうのすけくんとか、いろいろとあるんですけれども。 とにかく、ここは学芸員さんがいてすごく長くやって、学芸員というんですかね、研究員の方が非常に優秀ですごく長くやっておられて、あと地元を回るというのが非常に好評で、それに、要するに文学散歩という形で参加される方がとても多いと思っています。 そういうことと、研究成果が非常に高いなというふうに思っているんですけれども、今後もこういう職員の状況とかを維持していくというか、逆に言うと、これからさらに強化ができるのかなと、芥川記念館とこの田端文士村記念館と。文士村がスタディの場で、記念館がフィールの場だというような形で、両方を生かして田端の地域の中を回れるということが非常にいいんじゃないかなというふうに思っています。 芥川記念館については、芥川龍之介といえば北区田端と認識されるという状況にもう既になりつつあるのかなというふうに実感はしているんですけれども、ほかにそんなところがあるんですかと、ここしかないんじゃないかなというふうに思ってはいるんですが、そのあたりはいかがなものでしょうか。

スタディの場としての文士村、文士・芸術家村記念館ですか、文士と芸術家がそろってこれだけたくさんいたというのは非常にまれなところだと思っていまして、ここと芥川に特化した日本でも唯一の施設ができるということが、田端という地域との関わりも含めてもっともっとアピールしていけば、かなり観光資源的にもいい意味を持ってくると思いますし、子どもたちの学習対象としても非常に優れたものになっていくんじゃないかなと思いますので、さらに充実をしていただきたいなということだけ申し上げておきたいと思います。

ほかはよろしいですか。

ありがとうございます。 １点だけ、先ほども質疑があったのですが、子ども芥川龍之介検定のところで、私もお話を聞いて、2,250名のオンライン参加というところで、驚きの数字だったのですが、今現在対象が小学校３年生から中学校３年生というところで、今後例えばもう少し、高校生以上だとか地域の方とか、多世代に幅を広げていくなどのお考えなどはあるのでしょうか。その辺、教えてください。

ありがとうございました。引き続きよろしくお願いいたします。

ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（４）一般社団法人東京北区観光協会　令和６年度事業の概要について

ありがとうございます。 何かございますでしょうか。

去年と今年は一万円札フィーバーなので、ある程度しようがないかなと思うんですけれども、区内にはたくさんの観光資源があるので、全体をやっぱりしっかり生かしていただきたいなというのを強く思っています。 ここで、域内経済循環の支援という形で、ウのところで飛鳥山おみやげ館、プレミアム日本酒プロジェクト、北区花火会運営への協力、王子法人会イートラリープロモーション協力と、何となくかなり王子に偏っているなという感じがしますので、王子以外の地域の観光資源を生かす方法をぜひ毎年度盛り込めないものかなというのをちょっと思うんですけれども、その辺はいかがなものでしょうか。

アンバサダーとかの方々はかなり、過去の人と言っちゃいけないんでしょうけれども、現在やっぱり清野とおるさんなんかが出てきて、そのほかにもいろんな方々がおられるわけですから、そうした方々とうまくコラボレーションしながら、新しい観光資源開発段階にやはり力を入れていくのも大事かなというのを改めて感じておりますので、焦点がぼけないようにというのは分かりますから、そこら辺を上手にやっていただければいいなと思います。

ほかはよろしいでしょうか。

１点確認させてください。 自主事業のところで、財ってついているのが東京観光財団補助金活用予定で、区というのが区補助金活用予定と記載されているんですけれども、何もない事業、例えば私も日本酒を愛飲しておるんですけれども、プレミアム日本酒プロジェクトとかはどういった財源でやられるのかというところを確認したいと思います。

理解いたしました。ご答弁ありがとうございます。 もう一点確認なんですけれども、一般社団法人東京北区観光協会は北区の外郭団体であって、先般開催された予算特別委員会で資料請求させていただいたんですけれども、1,100万円ぐらい北区からは財政支援が行っているということで合っていますか。

確認できました。ご答弁いただきましてありがとうございます。

ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（６）飛鳥山公園　無心庵の再興に向けた検討の着手について

何かございますか。

一番大きいのは、危険崖と無心庵の位置関係なんですけれども、この図面だけだとよく分からないんですが、危険崖の整備でどの辺までかかるかもこれからの調査によらなければ分からないという感じでいいんでしょうか。

あと、ご説明の中で、復元的整備と復元の違いというのを説明してください。

ほかはよろしいでしょうか。

一般に、文化というものは経済合理性で必ずしもはかられるものではないと思っていますし、この無心庵もある種の文化施設として、お金のことだけで判断するというのは違うんだろうなというふうには思っています。同時に、区議会議員である以上、皆様からお預かりした税金が本当に有意に使われているのかというところに関しては、職責を果たさなければならないというふうに思っています。 その点において、この無心庵の再興で、令和６年度に考え方まとめ、７年度に保存活用計画策定ってありますけれども、こういったところで、これを建てることの、先ほどいながき委員からも別件で費用対効果という言葉がございましたけれども、費用対効果もこのあたりで精査をしていくということなんでしょうか。

事業として類似しているかどうかは分からないんですけれども、例えば史跡中里貝塚の整備のところで、投資対効果が何ですかということを先日開催された予算特別委員会で資料請求させていただいたら、区からはこのぐらいの来場者見込みをしていますとかというものが返ってくるのかなと思ったら、北区に対する愛着が強くなる、にぎわいのあるまちになるというのが投資対効果として記載されている。これはやっぱりちょっと、頑張って税金を払っている皆様が納得できる答えかって言われたら、私はそうじゃないと思います。 無心庵に関しても、完全に投資対効果を、民間の事業計画みたいにごりごり立ててやっていくかって言われたら、恐らく公共的な性格であったり文化的意義・社会的意義というのを考慮すると、そういった類いのものではないんだろうというのは十分に理解すると同時に、やっぱり、今ご答弁いただきましたけれども、にぎわいを例えばつくっていくとか、そういうことが方針としてあるのであれば、かなりの説得力のある活用計画というものが出てくるものをちょっと期待しているところです。 ここら辺、何かもし所感等があれば伺いたいんですけれども。

ご答弁ありがとうございます。 渋沢栄一の精神を広く周知をしていくというところに意義があるというお話で、この広くというところがやっぱり重要だし、周知をきちんとして、みんなが行ってみたいって、そう思えるようなものになっていくことを私は願ってやまないので、それが結果として投資対効果みたいなところにもつながっていくかなと思いますので、ここら辺、令和７年まで様々ご検討をいただければなと思いますし、北区役所としてもそういう観点を注視いただければなというふうには思いました。 ありがとうございます。

ほかはよろしいですか。

こちらの資料の中で、再興の考え方というところに、旧古河庭園や史跡中里貝塚などの資源と連携した地域づくりというところがございますが、こちらのほうですと、中里貝塚ですとか、あと芥川記念館とか醸造試験所とか、そういうところとの連携マップみたいなものとかアプリですとか、あと必要に応じて交通機関などとも連携したり、またそういう手段をつくっていったりというようなところになってくるかと思いますし、あとその中で効果を上げていくというところでは、やっぱり最大の効果として、点だけじゃなくて面にしていく必要があるかと考えますが、いかがでしょうか。

ぜひ飛鳥山博物館ですとか渋沢史料館を中心として、そこからいろんなところとリンクしてくることかと思いますので、ぜひ連携をしていただいて、また、周辺の地域を含めた面としての最大限の効果を出していただきたいなというふうに思います。 以上です。

ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

（７）飛鳥山公園における実証実験の実施について

ありがとうございます。 何かございますか。

ご説明ありがとうございます。 ２点目のペットを連れての公園利用の一部緩和ということで、私自身も飼っているんですけれども、本当にペットを飼育している方にとっては家族同様で、外食とか宿泊先でまだまだペット同伴可のところが、徐々には増えてきているけれども少ないというふうに感じていますし、そういう声も聞いています。 なので、今回、詳細はこれからだと思うんですけれども、いろいろルールとかをしっかり決めて、マナーを守るように、事前に分かるようにするなどして、ほかのお客さんが不快にならないような形で配慮していくような形で、結果的にうまくいくといいなと思いますので、よろしくお願いいたします。

要望でいいですか。

すみません、要望です。

ほかはよろしいですか。

実証実験としては、結局１年間やらないと分からないんじゃないかという気がしないでもないんですけれども、特に飛鳥山ってお花見の時期は非常にお客さんが多くて、そうでない時期、つつじの時期とかその他もろもろ、あることはありますけれども、波が物すごく大きい場所ですし、それから、ペットと公園内は通過するだけというふうになっているのが何か原則らしいんですけれども、そことの関連なんかで何か出ちゃうと嫌だなというところもあって、そういう意味では１年間ぐらい実証実験をやったほうがいいんじゃないかなという気がするんですけれども、そのあたりについてはどのようにお考えですか。

実証実験として意味があるかどうかも含めてやっていただいた上で、また、予算との関係もありますから、それは承知の上で、第１弾の実験として考えてもいいんじゃないかなというふうに思います。

ほかはよろしいですか。

私もペキニーズと生活している一人として、この要望が多く寄せられておりの一人なのかなってちょっと思っちゃったんですけれども。 これ、ゲージとかカートを、ちょっと細かい話で恐縮なんですけれども、リードをつけた犬を例えば膝に乗せてお食事するとか、もしくは空いている椅子にシートを敷いて犬を乗せてお食事を楽しむとかは、これはオーケーなんですか。

遠くから来られる方とか車で来られる方は、結構カートとかを使ったり、まずゲージを多分持っていくというのはほとんどなくて、カートで来られる方か歩きながら来られる方の大体２パターンかなと思うんですけれども、歩きながら来られる、滝野川なり何なりのご近所の方たちだと、何かカートがないから無理ですってなっちゃうとちょっとかわいそうかなと思っていまして、シートを敷いてくれればそのまま連れてきた犬でもちょこんと乗せてお食事できますよみたいなところが、役所側からもこういうこともやっていいですよということをこのエプロンマークの方に、検討の上、もしオーケーということだったらお伝えいただきたいなと思うんですけれども、どうでしょうか。

ぜひ前向きにご検討いただければと思います。 あと、結構愛犬家の方なら分かると思うんですけれども、犬と食事ができるレストランってやっぱり一般的ではなくて、そういうところがあると結構、愛犬家の聖地みたいになるんですけれども、今アウトドアの席が多分４か５つぐらいしかなかったかなと思うんですけれども、仮に例えばお店側で、何かアウトドア席が盛り上がってきたからもう少し数を増やしたいんだよねみたいな話が出てきたときに、公園のスペースを例えばもう少しエプロンマークに活用してもらうことによって、さらにこの事業者の収益性を高めることであったり、にぎわいを公園に創出していくみたいなことというのは可能なんでしょうか。

ご答弁いただきましてありがとうございます。 屋外席の拡充もひっくるめた上で、様々今後検討をやっていくということなので、どういった検討がなされたかということは私としてもまたお伺いできればなと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。

ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

３　今後の活動方針 委員の皆様方から何かご意見・ご要望があればお伺いしたいと思います。

渋沢翁ゆかりの自治体との交流を深めていくという観点から、北海道の清水町ですけれども、昨年我が会派では視察に行かせていただきまして、私も行ってまいりましたし、また環境学習でちょうどあしたから行かれるかと思いますけれども、しっかりとこの委員会としても視察を、ぜひ北海道の清水町に伺いたいなと思っておりますので、提案をさせていただきます。 よろしくお願いします。

貴重なご提案ありがとうございます。

私からも、そうですね、今後渋沢関連プロジェクトが続いていくということ、また無心庵の再興の検討にも入るということで、今年度、江東区潮見に清水建設が旧渋沢邸を移築・復元しました。 まだ一般公開されていないんですが、できたらその前にこの委員会で江東区潮見の旧渋沢邸、これも大変趣のある、区の指定有形文化財でもあるということで、ぜひ委員会で施設見学できたらなと考えておりますので、ご検討いただければと思います。

ありがとうございます。 ほかはよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）

そうしましたら、今いただいたご意見を正副委員長のほうで検討させていただければと思います。よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

それでは、以上をもちまして都市ブランド推進特別委員会を閉会させていただきます。 お疲れさまでした。 午後０時２１分閉会