令和６年８月２８日交通対策等特別委員会 08月28日－01号

ただいまから、交通対策等特別委員会を開会します。 これより案件に入ります。 案件表により進めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

本日は、設置目的の（４）西武線連続立体および事業化に伴うまちづくりについての調査研究に関して、①連続立体交差事業について、資料１及び参考１、参考２が提出されております。 また、②西武新宿線（井荻駅～西武柳沢駅間）の立体化について、資料２－１、資料２－２及び参考３が提出されております。 これらは関連する事項でございますので、一括して説明をお願いし、質疑につきましても一括でお受けしたいと思います。 それでは、説明をお願いいたします。

それでは質疑に入ります。御質疑のある方は挙手にてお願いいたします。

西武新宿線の連続立体交差化について、私たちも開かずの踏切による交通渋滞とか、それから、踏切事故など、その他いろいろと危険な状況を解決するために早期実現はすべきだと考えているのですけれども、住民合意のもとで事業を進めること。それから、より立ち退きの少ない地角も含めて再検討することを求めてきました。でも、今年３月に都市計画の事業認可を取得して事業に着手しました。 この計画に係る地権者などの関係者の理解と、それから納得は得られているのかどうか。この間の対応と用地測量の状況について伺います。

◆小松あゆみ委員　用地測量について概ね完了ということですけれども、私が特に気になっているのは、計画の側道に用地がかかる築10年くらいのマンションにも測量が入れたのかということと、あと、協議はどのような状況になっているのかという点についてもお聞きします。

これまでも、区は、東京都など関係者で連携して丁寧な説明とか、理解や納得、協力を得られるように努力していくとおっしゃっていますけれども、立ち退きを迫られる住民にとっては人生設計に関わることを余儀なくされるわけなので、住民が納得していないのに、まだ合意が得られていないのに進めるべきではないということを申し上げて終わります。

平成16年策定の踏切対策基本方針について、策定当時20区間のうち昨年時点で12区間まで進んでいた。昨年度の４月時点では残り８区間が鉄道立体化の検討対象区間となっていました。その後の進捗を教えてください。

◆しもだ玲委員　地図が読み取れなくて教えてほしいのですけれども、大泉学園駅から保谷駅間の進捗はどうなっているのか、教えてください。

結局は進捗がないということで、先ほどの御答弁でいただいたとおりなのですけれども、西武新宿線の井荻駅から柳沢駅間で注力しているということを、昨年度もお答えされているのですが、ぜひここはプライオリティを下げないでいただきたいと強く要望します。 また、現在、取り組んでいる連続立体交差化の進捗を見極めながら、昨年の御答弁で保谷駅周辺のまちづくりを進めるのとあわせて東京都に働きかけを行うと言っていたのですけれども、昨年度から今年度に至るまで、どういう取組をされていたのか教えてください。

あと、参考１の後ろから２ページの大泉学園駅～保谷駅付近、「踏切対策基本方針　本編より抜粋」の、早期に実施可能な対策の検討という欄に、大泉学園第７号踏切は「踏切道あんしんプラン」に基づいて拡幅を検討していくとあるのですけれども、この「踏切道あんしんプラン」というのは、昨年の当委員会で報告いただいた時点では、たしか終了になっているというお話がありました。ここにあえて載っているのは、どういうあれなのか御説明いただけますか。

あと、踏切対策基本方針は来年度までの期間となっていて、昨年度においては現地調査、検証が行われるとお聞きしていました。 改定に向けた都の動きをどのようにキャッチアップしているのか教えてください。

次に、資料１の２ページです。これは度々お伺いしている高架下活用について、高架化事業完了後の15％ルールについてお伺いします。 事業区間内が対象ということなので、西武新宿線に限っていえば、実施区が重なる場合は他区との協議も行っていかなければいけないと思っています。 区の考えについては、今後、交渉に入っていくかと思いますので、この場であえてお聞きしませんけれども、どのタイミングからこういう協議を始めていかれるのか。そういったプロセスを教えてください。

こうした箇所における活用の見直しはどのように進めていくのかというのを教えてください。

平行線になるので、改めて御答弁は求めませんけれども、例えば、富士見台駅から練馬高野台駅間の高架下は自転車の集積場が設けられているわけです。 ぜひ行って御覧になっていただきたいのですけれども、その区間において、集積場の半分以上が使われていない空き地の状態になっています。 この間、自転車の違法駐車の撤去台数なども減ってきている中において、計画当初はニーズがあったのでしょうけれども、そこから何年かたって撤去台数も減ってきている中において、こうした高架下の活用の見直しは、ぜひ早く進めていただいて、利活用していただきたいというのを改めてここで強く申し上げたいと思います。 最後に、１点だけ、資料１の７ページの事業効果について、図９に富士街道の状況と載っています。 東方面から高架下をくぐって西方面に流れていく辺りに銀行があって、そこに歩道がついています。結局、踏切が解消されて交通量がスムーズになったと言うけれども、こういった歩道があることによって渋滞を引き起こしているところもあります。この辺の実態をどこまで把握されているのか。また、警察との関係を教えてください。

それよりも１本東側の銀行の交差点のところに歩道がある。車は歩道に人が立っていた場合は止まらなくてはいけない。その歩道はかなりの通行量があるのでそこで渋滞する。 一方で、パトカーがよく止まっているので、皆さんも気をつけてよく止まるのですけれども、それが要因になって朝や夕方の通勤とか帰宅ラッシュのタイミングで、踏切は解消されているけれども、交通量自体の渋滞が、そこからかなり長いところまでかかっているといった実態があるので、ぜひ調査をしていただきたいと強く要望して、私から終わります。ありがとうございます。

西武池袋線の立体化のことで基本的なことを伺います。 資料１の６ページ、区内の事業の箇所図で、大泉学園駅を挟んだ完了区間と検討対象区間が、間が空いて書かれています。 都の踏切対策計画の大泉学園駅～保谷駅付近でも、大泉学園駅の第３号踏切は保谷駅の第４号までとなっている。３号よりも駅側だとアンダーパスなどで単独で対策したところもあると思います。 大泉学園駅の東側にまだ一つ踏切が残っていると思います。東京都の計画は、石神井公園駅から大泉学園駅の手前で下りてきて、しばらく平面の状態で進んだ後、３号踏切の手前からまた上がっていくという、高架が連続しない形で考えているということなのか、教えていただけますか。

西武新宿線の円滑が気になるところで、答えづらいかもしれないですけれども、大体、円滑とは何ぞやというところで、どこら辺を目安として考えているのか、現段階の中で何かお答えはありますか。

これは本当かどうか分からないのですけれども、地元の皆さんから、連続立体になってきて石神井から大泉まで上がってきて、アンダーパスで下がってきて、また連続立体で上がるというのは非常に難しいから、それがネックになっているのではないかと、よく聞きます。 ただ、私も、これは、うわさ段階なのか、信憑性があるのかないのか分からないですけれども、アンダーパスになったことによって連続立体しづらくなって課題になっているということはないのですか。

いろいろな課題等も出てくると思いますけれども、まずは西武新宿線をしっかりと円滑に進めていただきながら、並行して西武池袋線の連続立体も取り組んでいただきたいと私としても要望しておきます。 もう１個、高架下の利用です。 これも再三、利活用を求めて、区もいろいろな部分で検討していただいていて、石神井や大泉も含めて、民間の方々が非常に積極的に利活用に取り組んでいただく動きになっています。 先ほど御紹介があった西武グループの皆さんと地域の団体の皆さんが連携してコミュニティをつくっているイベントも、３回ぐらいやっています。これは、区でどこまで関わっていらっしゃいますか。

高架下だけれども、緑地帯をつくってみたり、地域のボランティア団体の皆さんを一堂に集めて、そこで交流の場をつくってみたり、または、近隣の飲食店が出店して食べ物を提供したりとか、西武グループも一緒に子どもが遊べる運動ができるものをやってみる。 非常に公共性が高いので、既に民間の中で土壌が動いているのであれば、そこで区が関わっていきながら、それを基に西武新宿線の立体交差の高架下の利活用を今後どうやっていけるのかというところも非常に参考になると思います。ぜひ区も積極的に関わっていただきたいと思うのですけれども、どうですか。

西武鉄道は、連続立体交差事業は２か所が限界であるという話をずっと聞いてきました。中井駅から野方駅は2020年までにやると言っていましたけれども2026年度までかかる。 それで、東村山駅付近の交差事業は令和10年度までということで、現状は２か所やっていって、そしてなおかつ井荻駅から東伏見駅、西武柳沢駅の手前までということです。 西武鉄道としては、どのように捉えてやっていらっしゃるのか。そこをずっと聞いてみたいと思ってましたので、お話ししていただけますか。

◆柳沢よしみ委員　一定程度ということは、やる気はあるということでよろしいのでしょうか。

工事区間も、井荻駅から西武柳沢駅間は15年と出ております。少しでも早くというお声は多くの皆様方からいただいておりますので、練馬区と東京都でしっかり進めていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。 あと、交差する都市計画道路について、お伺いしたいと思います。 まず、補助135号線は来年の事業認可を目指して測量してくださっていると聞いておりますが、進捗状況をお伺いします。

この事業に対して反対の方はあまりいらっしゃらないと聞いておりますので、しっかり進めていただければと思っております。 あと、もう１点、補助229号線については、課題として、整備計画及び事業実施時期との整合を図る必要があると書いてあります。補助229号線があまり聞かれないので、その点を教えていただけますか。

◆柳沢よしみ委員　用地補償の対象者の方たちは、事業が進んでいると捉えてよろしいのでしょうか。

それと、あともう１点、上石神井駅の車庫について、西武鉄道とどのように進んでいるのか、全然進んでないのか。その点を教えていただけますか。

◆柳沢よしみ委員　車庫の周りの方たちも心配しているということがありますけれども、車庫をこれから変えていくということは、周りの方たちに対する周知はどのようになっているのでしょうか。車庫の周りの方たちは認識がないようですけれども、その点を教えていただけますか。

例えば、移転しなければいけないということであれば認識も高いのでしょうけれども、そのままという方たちに対する周知もしっかり考えていただいて、お願いしたいと思います。よろしくお願いします。 以上です。

資料１に関連して、連続立体交差事業としては完了しているところですけれども、中村橋駅～富士見台駅の関連側道についてお伺いします。 富士見台駅前から東に向かって100メートルぐらい、一部つながっていないところがあって、練馬第三小学校と西武池袋線の間の側道が開通すれば接続するのでしょうけれども、そこの関連側道をつなげていこうといった見通しが今どうなっているのかお聞かせいただきたいです。

これは東京都がやっていくことではありますけれども、引き続き、連携して早期に整備できるように、練馬区としても東京都とともに働きかけをしていただきたいと要望して、終わります。

昨日の朝日新聞の朝刊で、西武ホールディングスの社長がＬｅａｄｅｒ’ｓＶｉｅｗに出ていたのを読みましたか。

西武ホールディングスは会長も社長もみずほ銀行から来ている方なので、経営の効率化を求めるのは当然そうです。事業として不動産事業、ホテルレジャー事業がメインで、その下の位置づけという感じで都市交通沿線事業ということになっているのです。 西武グループの長期戦略2035、中期経営計画というのを今年５月に出しているけれども、見たことはありますか。

そこで、先ほども高架下だとか鉄道の車庫の話などがありました。今後出てくるのだろうということで、民間の企業だから待っていても情報をくれるわけではないので、積極的に情報を取りに行っていただきたいと思っているのですが、いかがですか。

不動産をメインに回している会社は、調子がいいときはいいけれども、バブルみたいに１回こけてしまうと一気に業績悪化するというリスクがあります。 今後は西武ホールディングスの経営計画も頭に入れながら事業を進めていっていただきたいと思っているところでございます。 それと、個別の線路の北側側道の収用に関しては、前から言っていて、他の委員もおっしゃっていましたけれども、それぞれのおうちでライフステージが違って、子どもが学校に行っている期間はいやだけれども卒業したらどいてもいいとか、終のすみかで年だから亡くなるまでここにさせてくれとか、いろいろな人がいると思います。それは丁寧にやっていただきたい。 ただ、先ほど話がございましたマンションは、私の認識では、まだマンションの自治会を通してしか交渉していないと思います。マンションの人は同じライフステージにいるわけではなくて、それぞれ違うから、戸別でどんどん入らないと、いつまでたっても、あそこだけどかないで進まないということもある。 実際、不動産の情報とかチラシなどを見るのが好きだけれども、あそこのマンションは売りに出ています。人によっては、ちょうどいい機会だからここで早く売って別のところに引っ越したいという人も一定数いるわけです。けれども、自治体に対しては反対とやっているのかもしれない。 表面の建前と、それぞれ個人の思いが必ずしも一致するわけではないので、そこは戸別でどんどん交渉を進めていただきたいと思います。そういった面はいかがでしょうか。

それと、戸建ての家でも、将来的にどくのはやむを得ないと言っていただいている地権者の方もいるけれども、ただ、全部敷地を取ってくれるのだったらいいけれども、中途半端に再建できないぐらいの敷地を残されてしまうのだったら絶対いやというのもある。 これから測量に入って、個別交渉に入るから、どこがどうというのは今の時点では言えないと思うけれども、ケースバイケースで、残地が出てしまう可能性があるところもあるわけです。そういう場合の対応はどうするのですか。

基本は、15年間で完成までいくという予定ですけれども、先ほど中井駅～野方駅の話も６年延びています。地下よりは高架の方が難工事ではないと思うので、収用さえうまく進めば15年で収まるかと思います。それぞれ情報交換しながら、速やかに完成に向けて頑張っていただきたいと思います。

結果的には高架で落ち着いて、金額も大した差がないとか、いろいろとあった気がするけれども、１回整理させてもらっていいですか。

先ほど田中委員が言ったけれども、西武鉄道のためではなく、区民のため、都民のためにやるけれども、思い出すと、大泉東小学校で説明会をやったときに、やけに背広族が多くて、彼らは西武鉄道の関係者だった。 だから、そういう部分からいくと、私は西武鉄道に言うべき部分は強く言ってもらいたい。西武鉄道のためにやる事業ではない。でも、西武鉄道のためにもなるのだから。大部分は区民のため、都民のためだけれども、よきパートナーではあるけれども、言うべきものは言うという姿勢を持ってほしいと思うけれども、その点はどうですか。

今の交通企画課長の話だと、事業主体は東京都と言ったけれども、たしか足立区は区施行でやったでしょう。西武新宿線の状況次第で保谷駅までというのはおかしくありませんか。

あのときに、西武鉄道の常務か専務か分からないけれども、西武新宿線には触れていなかったが、「西武線の立体化が終わった」という挨拶したのです。私どもの先輩は、区境というのは西の玄関口だから大事にしてもらいたいとよく言っていたけれども、感覚からすると全然大事にしていると思えない。 それで、西武池袋線の大泉学園方向まで採択されたときに、あのときは非常に政治的な話もあって調査費の計上の部分で京成線と争った。なぜ西武線の方が早いのかと、京成線を抱える某代議士が東京都に食ってかかったという結構有名な話が残っています。そのときの区長は岩波区長です。 政治的な部分であって、区施行、都施行という事業主体が可能であるならば、進捗によってというのは非常に失礼だと思います。 状況は分かりますけれども、地域の声を聞くとそういうものではないです。だから、東京都が主体であれば、なおさら、区の声はもっと上げてもらいたいと思うけれども、西武鉄道が主体ではなく、東京都が主体でしょう。 西武鉄道も、東京都の状況次第、西武新宿線の工事の状況次第というのは、話としては分かる。でも、片や西武鉄道はもう完了しましたという上層部の思いだったり、これほどおいていかれていいのですか。どうですか。

だけれども、今、都市整備部長が言われたように、一時マスコミで取り上げられたけれども、保谷駅は歩道がないような都道を歩かされるわけでしょう。 皆さんは記憶が薄れているかもしれないけれども、白子川直近の踏切で鉄道の大きな事故がありました。そのときに、どうにかという一時の機運が上がった。 だから、一定の理解をしているつもりだけれども、皆さんも忘れていないと思うけれども、足立方式とか何かがあるから、こういう図面を見せられたら、近場にいる人間とすると何かと思います。そこは、皆さんにも御理解いただきたいと思うし、曖昧のままでいいとは誰も思っていないと思います。そこはぜひお願いします。

（なし）

（異議なし）

○高橋しんご委員長　それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の１番を終わります。

本日のところは全て継続とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

○高橋しんご委員長　それでは、そのようにさせていただき、以上で案件表の２番を終わります。

その他で何かございますか。

台風で、前回も豪雨があって、地下への雨水の流入というのがニュースでも非常に取り上げられていました。 練馬区内の地下鉄への地下水の流入はどういった状況だったのかというのと、あと、直近で台風がまた近づいてきているのですけれども、今後の対策が分かれば教えていただきたいです。

予想をさらに上回るような流入が非常に心配なところもあります。区内も地下鉄がありますので、その辺の対策をぜひよろしくお願いしますと要望して、終わります。

この動きは、国の動きを察知したのかどうか分からないけれども、昨日発表された概算要求書の中で、新規路線の調査費、設計費で、国交省が新空港線に３千万円をつけるという話が出ている。 これは地下鉄の延伸だと都営も関係すると思うけれども、その部分は一切載っていないのか。

蒲蒲線は載ったけれども、大江戸線は概算要求に入っているのかどうか。そういう話はあるのかどうかを確認している。 新聞情報を皆さんが見ているかどうか分からないけれども、８月５日で内容は８月３日です。察知したのかどうか。それから３週間後には概算要求に入っているというのは、動きが出来過ぎている。

先ほど申し上げたように、岩波区長の引退する最後の年だけれども、連続立体もすごかった。調査費の獲得もどうするかといって、扇大臣なども含めて、みんなが動いた。国の調査費の獲得はすごく大事です。分かりますか。東京都でやるだけの話ではないと思います。

話が飛んでしまいますけれども、先日、宇都宮にＬＲＴが開業して１年たった。当初は相当な事業費を突っ込んで、開業してみたら交通事故があったり、意外と利用者が少なくて採算が合わないという話もあった気がします。 あそこは全く新しくつくったところですが、事業採算性というか、計画はうまく乗っているのですか。

◆田中よしゆき委員　そういう他の路線も調査・研究していただいて、参考になることがあれば、ぜひ、大江戸線の延伸についてもそういう取組をやってみようとか、何かしらヒントがあるかもしれないので、いろいろと勉強していただきたいと思います。

（なし）

本委員会の設置目的でもありますバス交通等地域間交通や連続立体交差事業などについて、さらなる調査・研究を進めていくため、他自治体の取組などについて視察を行いたいと考えておりますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

正副委員長といたしましては、11月11日（月）～11月12日（火）までの１泊２日の日程で行いたいと考えておりますが、いかがでしょうか。 （異議なし）

視察目的や視察先等で特にという御希望があれば、視察先に打診をする関係もございますので、９月３日までに委員長もしくは事務局まで御連絡をお願いいたします。それらを基に正副委員長で検討させていただきたいと思います。よろしいでしょうか。

これは私だけではないですけれども、要は、視察に行くと最初がお昼を食べるという工程です。午前中は移動でほとんど動いていない中、いきなりお昼を食べるというと、結構、残される委員も見受けられるので、その辺の動きを改めて考えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

次回以降の委員会で正副委員長案をお示しさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。 以上で、案件表の３番を終わります。 それでは、次回の委員会は第三回定例会中の開催となります。日程案では９月13日（金）午前10時からの開催となります。よろしくお願いいたします。 以上で、交通対策等特別委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。