// 発言者（9名）
// 発言（64件）
最初に、本日の進め方についてお諮りします。 まず初めに、人事異動に伴う幹部職員の紹介を受けます。次に、視察についてお諮りします。次に、調査事件を議題とし説明、質疑を行い、その後、理事者より４件の報告を受け、質疑を行います。報告の質疑終了後、次の委員会を通知して散会。以上のような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それではまず、人事異動に伴う幹部職員の紹介を受けます。
〔理事者退席〕
視察期日は令和８年４月22日水曜日、視察場所は高田馬場シニア活動館、行程は委員長一任とする。 以上のように視察を行いたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、調査事件を議題といたします。 「新宿区高齢者の保健と福祉に関する調査」の調査結果について、理事者の説明を求めます。
続きまして、質疑を行います。 御質疑のある方はどうぞ。
３ページの介護予防に関心がありますとか、結構割合が高いんですけれども、あと４ページ、５ページについても、ウォーキング、体操、筋力トレーニングとかあるんですけれども、男女別のデータというのを取ってあるんですか。実はデイサービスとかに行っても、やはり女性の方が多くて男性の方が少ないので、今回はそうなんですけれども、次回の調査では男女別で、男性の方々が多分少ないと思うので、この辺のこともやっぱり審議会で、今後、検討していかなくちゃいけないかなと思っているんですけれども、この辺はどうなっているか、お伺いします。
あと９ページのもの忘れや認知症に関して、どちらに相談しましたかということで、相談したことがない方が70.9％いるんですけれども、この辺をどう分析されて、今後、どうされていくのか。新宿区は高齢者総合相談センターにもの忘れ相談とかありますので、なかなか自分で認知症を感じて出かけていくというのはハードルが高いかと思うんですけれども、こういった認知症を初期の段階で早期発見をできれば進行を遅らせられる可能性がある方もいらっしゃるので、この辺は大事かと思うんですけれども、この相談したことがない70.9％の方に対して、今後、どのようにして認知症の早期発見、早期治療に結びつけていかれるのか、その辺をお伺いいたします。
◆中村しんいち委員 新宿区には本当に高齢者総合相談センターにもの忘れ相談のそういった仕組みがありますので、ぜひまたこの辺、周知をさらに進めていただきたいと思います。
私は、この概要の１ページ目のところで、まず、回収率なんですけれども、３番とか５番とか、やや少なめなのかなというふうに思うんですけれども、毎回、回収率って大体こんなものなのか、それともちょっとこれは少なめだというようなことがあったりするのかというところと、あとは何かその回収率を高めるための工夫とかはあったのかなというところをお伺いしたいと思います。
あとは22ページの災害時要援護者対策のところで、名簿の存在について知っていますかというところが、ほとんどいいえの割合の多さにちょっとびっくりしてしまった、知名度がちょっと低過ぎるなというふうに思ったんですけれども、これはここが低いというのは、どういうことなのかなと。周知などもされていたのかなと思うんですけれども、どんな要因があったのか、お伺いしたいと思います。
すみません、最後なんですけれども、ちょっとこちらの調査報告書のほう、きっちり全部見られたわけではないんですけれども、62ページとか自由記述の欄はすごく興味深く拝見しまして、こういう御要望があるんだなというところを認識するとともに、これはやっているんじゃないかなとか思うようなことも幾つかあったりしまして、そういうのをアンケートに答えてくださった方に何かフィードバックできると、例えばこれについてはここで対応していますとか、そういうことをお知らせできたら親切かなというふうに思ったんですけれども、そんなお考えなどはありますでしょうかということをお伺いしたいです。
◆杉山直子委員 分かりました。ありがとうございます。
○えのき秀隆委員長 ほかにありますか。
そういった中で現実問題として、やはり社会参加の機会というか、本人たちがこれは動いていないような実感がいつも同じなんですけれども、新宿区では高齢者クラブだ、町会だ、いろいろな働きかけをしていますけれども、もしくは例えばサークル活動とか、いろいろな活動もそれぞれ個別でやられているような設問にはなっていても、ほとんど参加していないんですよね。これはもう一歩突っ込んでいかないと、結局、この体制が幾ら計画を立てても計画倒れで終わるような危惧をしているんですけれども、その辺、どういうふうな形でもう一歩突っ込もうとしているのか。 例えば高齢者クラブ、結構、私たち区議会議員もいろいろな大会やその会に御案内いただいて参加していて、活発にやっているなと思っていても、この程度の参加なんですよね。その辺についてどうでしょう。
◆ひやま真一委員 日頃から様々な形で努力をされているのはよく理解しているんですけれども、何かいまいちこれは結果に結びついていないなというふうな中で、今回は改めてまたこういったアンケートを取った上で計画を立てるということで、しっかり立てていただきたいと思うんですけれども、やはり新宿区って高齢者の単身世帯が多いじゃないですか。そういった中で、家族の中でのつながりもない方々がどうやって地域社会で溶け込んでいくんだというのは、例えば町会活動なんかもそうですし、部は違いますけれども当然町会の加入率とか含めていろいろなフォローをしなきゃいけないと思うんですけれども、その辺て例えば１部に限らず、横のつながり的なことで様々な計画を検討していくというような体制というのは、新宿区にあるんですか。
◆ひやま真一委員 そうですよね、それぞれ皆さん、問題意識を持って各部で検討していても、それが横につながっていっていない。いまいち、その辺のちぐはぐとは言いませんけれども、やはりそこを一体的に総合的に考えるとより効果的な形の一つの計画が立てられるのかと思いますので、ちょっとその辺のところもぜひ検討していただきたいと思いますし、やはり杉山委員がおっしゃられましたけれども、それと災害時ですよね。地域のつながりがなければやっぱり取り残されちゃうんで、日常生活でも取り残されている方がいざ災害時、発災時においてはさらにそういった危惧が強まりますので、その辺のところも含めて地域のつながりをどういうふうに提供していけるのか。行政だけの話じゃないと思いますけれども、やはり協力していただける団体、民生委員とか含めて、そういうふうなところもぜひ御検討いただきたいと思います。最後ですが、いかがですか。
それで自由意見欄のところに、アンケートの質問項目が多過ぎるというふうにあったんですけれども、確かにこれは見たら非常に多いんですけれども、それでも６割以上の人がきちんと答えているということは、これはすばらしいことだし、これは貴重な区の財産だなというふうに思います。 それを踏まえてちょっと最初、お聞きしますけれども、先ほど課長から、結果を踏まえて新宿区高齢者保健福祉推進協議会で審議していくということなんですが、これは審議というのはどれぐらい開いてまとめるのかということと、地域説明会を10、11月に開催するということなんですが、何か所、どのぐらいの規模で説明会を開くのか、その辺を教えてください。
◆佐藤佳一副委員長 地域で例えば地域センターでやるとか、そういう考えはないんですか。
それから２番目にちょっと62ページ、63ページの中の自由記述のところを見て非常に気になったのは、やっぱり昨今の物価高の影響を受けているのか、介護保険料をもっと抑えてほしいとか年金に対して介護保険料が高いとか、国民健康保険、後期高齢者医療の保険料が高いなどなど、暮らしに対してやっぱり保険料の負担が重いという意見が自由記述を見るとやっぱり非常にというか、多いというふうに感じたんですが、私は。やっぱりこういう意見をしっかり受け止めて、少しでもやっぱりその経済的負担を軽減していくということを、今後、審議されるときに議題として取り上げていくべきじゃないかなというふうに思うんですが、いかがでしょう。
◆佐藤佳一副委員長 あと146ページ、147ページなんですけれども、事業所が提供しているサービスの種類ですとか収支状況、処遇改善、これが一番例えば事業所にとっては非常に人材確保と併せて大きな問題だと思うんですけれども、特に図表233を見ると、令和４年度から令和７年度にかけて黒字だというところが36.8から32.2に減っていて、これを見る限りでは収支状況が非常に悪くなっているなという印象を受けるんですけれども、こういったこの事業所の今の実態を踏まえて、区としては当然、今後、審議の中でいろいろ議論されることだと思うんですけれども、処遇改善と併せてこの事業所の収支状況を改善するために、今、何が必要なのかということを現時点でどんなことを考えられているのか、教えてください。
◆佐藤佳一副委員長 ありがとうございます。
ほかにございますか。
質問としましては、別紙20ページのＡＣＰ（人生会議）についてお伺いさせていただきます。 一般高齢者の方、要支援・要介護認定者の方の結果については、知らないという回答が多いように思います。実際に一般高齢者の方でこちらを知らないという方については80％を超えていますし、要支援・要介護認定者の方でも、こちらは令和７年度の調査では80％を超えております。 こういったことからも、このＡＣＰ（人生会議）については、周知にさらに力を入れていく必要があると思いますけれども、この点、いかがでしょうか。
次に、社会参加について私からもお伺いさせていただきます。 この社会参加につきましては、先ほどひやま委員からも質疑がございました。地域コミュニティ課と連携をするという答弁もいただいております。この町会・自治会の条例をつくるときに、関係する部、また課が庁内検討会に参加されているということもありますので、情報の共有をぜひお願いしたいと思います。 この社会参加についても、詳細にわたり調査結果が示されておりまして、こちらボランティアのグループですとかスポーツ関係のグループですとか、11ページになりますけれども、また趣味関係のグループ、また学習・教養サークル、介護予防のための通いの場、高齢者クラブ、町会・自治会、収入のある仕事等がありまして、こちらも非常に重要な基礎資料であると私も思っております。 また、先ほどの質疑の中で、スマホアプリを活用したという御説明もありましたので、そういった次世代の様々な支援の計画をぜひお願いしたいと思います。 また、要介護状態の方がどのように社会参加をしていくということにつきましては、例えば移動をどうしていくのか、活動中のけががあった場合はどうするのか、また、サポーターの育成も重要であると思っております。在宅で社会参加をする際には、今後、考えられるのはインターネット環境を整える。その上でＺｏｏｍやＬＩＮＥを使って、モニターもある程度大きいものも使ってコミュニケーションを図っていく、こういったことも考えていく必要もあるかと思います。その意味で、次世代のスマホアプリ、また、インターネット回線を整えるということについては、今回の調査結果を踏まえてどのようにお考えでしょうか。
まとめますけれども、私たち会派はウェルビーイングの推進ということで、予算特別委員会のときにも、豊島あつし委員のほうからウェルビーイングを繰り返し発言させていただきました。体と心と社会がよい状態のことというのがウェルビーイングの一つの説明にございます。 今回の調査結果は、このウェルビーイングの観点からも大変貴重な基礎資料であると思っております。幸せにつながる４つの鍵として、前野隆司教授が推進、説明もされておりますが、４つの鍵がありまして、やってみよう力、また、ありがとう力、何とかなる力、ありのまま力などのことを提唱されております。私たち委員も、また職員の皆様もこういったことも意識していくことが大事かと思いますので、何とぞよろしくお願いします。
〔発言する者なし〕
次に、報告４件を受けます。 １番、低所得世帯・生活保護受給世帯に対するエアコン購入費助成事業の実施について、２番、「新宿区障害者生活実態調査」の調査結果について、３番、令和８年度新宿区スマートフォン購入費助成事業の実施について、４番、食品衛生法違反による不利益処分について、以上順次、理事者から報告を求めます。
これより順次、質疑を行います。 初めに、低所得世帯・生活保護受給世帯に対するエアコン購入費助成事業の実施について、御質疑のある方はどうぞ。
◆小野裕次郎委員 今回、エアコンの購入費を助成するということで、このエアコンの購入については、東京ゼロエミポイント事業とも併用することができるということなんですが、ちなみに協力店舗について、今、意向調査中ということなんですけれども、大体この協力店舗でいかほどでエアコンのもろもろがそろうというような感じで聞いているか、教えてください。
◆小野裕次郎委員 分かりました。上限の中で納まるようでないと、多分これはなかなか難しいのかなと思いましたので、ちょっとそういった細かいところも詰めて、あとどういうものがその機能として必要なのかということなんかも、もちろんこれは多分プロに聞いたほうが早いのかなと思いますが、特に御高齢の方なんかも多いのかなと思いますし、障害や病気をお持ちの方もいらっしゃる中で、どういう機種が、ただ冷たくなったり暑くなったりするというだけのものだけではなく湿度の関係とか、何かそういったところなんかも含めてうまい機種を当ててあげるように、少し聞き取りなんかも含めて丁寧に扱ってください。
◆杉山直子委員 今、小野委員のほうからもお話があったところなんですけれども、募集店舗のほう80店舗というところで、そこはお声がけをしたというところだと思うんですけれども、受けていただけるというところは順調にいっているんでしょうか。
◆杉山直子委員 東京ゼロエミポイントと併用できるということで、どうやって併用するんだろうというふうに思っていたところがありましたので、同じところでやっていただける、同じところに声をかけてくださったことは、買う側としてすごくありがたいなと思うんですけれども、逆に金額が結構人によっては大きくなるかと思いますので、例えば大手でない電気屋さんの立替えの負担とかがちょっと心配だなというふうに思っておりまして、そのあたりはスケジュールというか、どんな感じで区のほうからお支払いがあるのかとか、そのあたりお伺いできますでしょうか。
あとは５月１日から受付が始まるということなんですけれども、去年なんかの天気を考えてみると、もう５月の半ばぐらいから真夏日があったというところで、エアコン申込みからエアコン購入までというのがなるべくスピーディーにいかないといけないのかなというふうに思っているんですけれども、そのあたりのスピード感はどんな感じを想定されているか教えてください。
先ほどの説明で、東京ゼロエミポイント登録販売店80店舗に対して登録勧奨を進めているという話だったんですが、ちょっと私の知っている電気屋で東京ゼロエミポイントに登録していないお店もあるんですけれども、そういったお店にはどのようにして勧奨するんでしょうか。
今、課長の説明では、負担は極力少なくするということでしたけれども、今、町の電気屋さんというのはやっぱり家電量販店に押されて、なかなか経営が厳しい状況に追いやられていて、後継ぎがいないということもあって、そういうお店に対する支援の意味でも、さっき言ったようなことをひとつ徹底していただきたいのと、せっかくのチャンスなので、できるだけ東京ゼロエミポイントにも登録していない電気屋さんにもやっぱり周知を徹底してほしいと思うんですが、そのあたりの点はいかがでしょうか。
以上で、低所得世帯・生活保護受給世帯に対するエアコン購入費助成事業の実施についての質疑は終了しました。 次に、「新宿区障害者生活実態調査」の調査結果について、御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 概要版の６ページのところで、毎日の生活の中で介助や支援が必要な方に対して、今の介助者が介助・支援できなくなった場合はどうしますかというところで、まだわからないという回答が24％というところで、とても多いなというふうに思ったんですけれども、その一方で、隣のページで将来に不安を感じているという方が42.9％というところで、将来に不安があるのにそこが今後どうするのか決め切れないというところは、ちょっと御本人もつらい、周りの方もつらいだろうなというふうに思うんですけれども、まだわからないというのは、これは何が要因で決め切れないのかなというところ、何か分析があればお伺いしたいなと思いました。
◆杉山直子委員 ありがとうございます。やっぱりその関係の方とお話をするときに、親亡き後というようなワードがよく出てくるなというふうに思っていましたので、ここはぜひ区のほうでサポートをしっかりお願いしたいと思うんですけれども、例えば体験談集とか何かそういうのを作ってみたりとか、そんなこともできたらいいんじゃないかなということを思っていたりします。意見です。ありがとうございました。
１点だけちょっと教えていただきたいんですけれども、概要版の40ページ、（４）事業収支、問７、貴事業所の令和６年度の事業の収支をお聞きします、黒字、ほぼ収支均衡、やや赤字、大幅な赤字という形なんですけれども、やはりやや赤字、大幅な赤字の割合がやはりちょっと気になる数字だよなというところはあると思うんですけれども、まずその辺について、ちょっとどういった見解をお持ちかお聞かせください。
◆ひやま真一委員 さらにお聞きしたいのは、わからないという回答が前回調査よりも増えているんですけれども、わからないって分からないんですけれども、こっちが。何なんですか、このわからないというのは、収支に対して。
◆ひやま真一委員 事業所側の御都合というのは分かるんですけれども、これに回答させるならせめて経営者に聞いてくださいよ、これ。そんなもの無責任でしょう。いかがですか。
◆ひやま真一委員 ありがとうございます。やはり障害者の方々の生活実態において、事業所の関係性というのは大変重要な位置を占めていると思いますので、特に私たちが気になるのは、その事業者がしっかりと経営して継続できるのかというところがやはりポイントだと思いますので、よろしくお願いいたします。
38ページの介助や支援が必要な場面の複数回答のところで、区役所や事業者などの手続きというのが一番多いんですよね。これはどういう場面を考えて回答されているのかなという感じなんですけれども、こうやって区役所などの手続も含まれていると、すぐにでも改善したほうがいいのかなというふうに思うんですが、その辺どういうふうに捉えていますでしょうか。
◆佐藤佳一副委員長 そうすると、そういう場面で介助や支援が必要だということであれば、できることはすぐにでも対処したほうがいいのかなという気はするんですけれども、いかがでしょう。
もう１点は59ページなんですけれども、さっきのと関係するんですけれども、気軽に相談するために必要なこと、これも複数回答になっているんですが、どんな相談にも対応できる総合窓口というふうに書いてあるんですが、そうすると今、障害者福祉課に当然窓口があるわけですけれども、区にはいろいろな手続上の窓口があって、例えば車椅子の方があちこちに移動するのは大変だと、できたらワンストップでできるような窓口が必要ではないかという声も聞いたことがあるんですよね。なので、僕はそういう人たちのためにもワンストップでできる窓口というものをやっぱり検討すべきじゃないかなというふうに思うんですが、それはいかがでしょう。
◆佐藤佳一副委員長 ぜひそれは改善をして、できるだけこの要望に応えられるようにしていただきたいと思います。
〔発言する者なし〕
次に、令和８年度新宿区スマートフォン購入費助成事業の実施について、御質疑のある方はどうぞ。
◆のづケン委員 高齢者にスマートフォンを買うために助成するなんてすばらしいことだと思うんで、こんなことをやっているのは世界広しといえども日本の国だけかなと思うんですが、これは私、ふと思ったのは、65歳以上で最初に買った人という感じなんですが、これは最初に買ったということをどうやって何をもって確認できるのかということと、既に60歳以上で今までスマートフォンを買ったことがない人というのはどのぐらいの割合がいるのかということは、数字としてつかんでいるのか、それをお聞きします。
◆のづケン委員 ２つ目の質問で、どのぐらいの、要するに今65歳以上でスマホを使ったことがない人がいるのか、全数分からないですよね、そんなもの制度として。ただ、やっぱり早いものでｉＰｈｏｎｅとかができてからもう20年以上ぐらい経っているわけじゃないですか。ということは、今80歳の人が25年前というと65歳だったりとかするわけであって、ということは、去年より今年、今年より来年、来年より再来年、当然その対象者というのは減っていく傾向にあると思うんですよね。そこら辺のざっくりとした数字のシミュレーションというのはどの程度つかんでいるのか、お伺いします。
◆のづケン委員 90％以上というか、仕事をしている人だったら持っていないということは仕事にならないというぐらいなものであって、変な話、私の母も80歳以上ですけれども当然ｉＰｈｏｎｅを使っていますし、何年前かな、60歳前ぐらいから使っているということを考えると、どんどん対象者が減っていくと思うんですね。それはいいんですが、やっぱり最初に買ったとかバージョンアップとかと、いろいろなことの中で、変に要するにｉＰｈｏｎｅというのは普通の電子レンジとかそういったものと違って、転売がすぐできますから、不正にしないようなことはしっかりと気をつけて、せっかくのいい事業なんで、やっていただきたいと思います。
○えのき秀隆委員長 ほかにありますか。
◆佐藤佳一副委員長 先ほどののづ委員のに関連して、どれぐらいの人がスマホを持っているかというのは、さっきの高齢者の保健と福祉に関する調査で、こういう設問があったんですよ。過去１年間に利用した通信機器（スマホやパソコンなど）を使った機能・サービスはどれですかという回答の中に、通信機器を持っていないというのが５％いるんですよ。そうすると、僕は推定するに、６万6,573人で約５％すると、やっぱり3,300人の人が持っていないというふうに考えるのが普通というか、こうやってちゃんとこの分厚いせっかく調査をやったから、これもやっぱり生かしてどれぐらいの対象がいて、どれぐらいの人が買うのかということというのは考えなかったんでしょうか。僕はこれを見て、いい調査をしているなと思ったんですけれども、いかがですか。
ほかにありますか。
◆杉山直子委員 2025年度から既にこれはやっていることですけれども、これまで助成を受けた人がスマホに買い換えてみてどうだったかとか、そういったあたりの感想は区には寄せられていたりしますか。
◆杉山直子委員 ほとんどの方は例えばスマートアプリを入れられて、ポイントがもらえてよかったというようなプラスの評価だと思うんですけれども、ちょっと私の周りでスマートフォンにして不幸になった人がいまして、ガラケーなんかと違ってころころちょっと触っただけで画面が変わっちゃったりとか、やたらに通知音が鳴り響いて落ち着かないですとか、あとは通信料、維持費のところで、私も割とずっとかたくなにガラケーを使っていた人間なので、月の使用料というのが1,600円とか、それぐらいだったんです、ずっと。やっぱりスマートフォンにしたらそれががんと上がりましたので、何をやったら費用がかかってしまうのかというのがよく分からなくて、恐ろしくてせっかく買えたのにあまり触れない、活用できないみたいな声も聞いていますので、何かそのスマートフォン教室みたいなのもやっていらっしゃるというお話、さっきから出ていますけれども、そこでそういった費用のところで響いてこない使い方とか、そういうことを教えてくださっているのかなというところがちょっと気になりまして、そのあたりいかがでしょうか。
その月１回というのは、もう何度でも申込みして受けられるという感じなんでしょうかね。
◆杉山直子委員 Ｗｉ－Ｆｉ何たるかとか、そのあたりも分からない方が多いので、本当に基本的なところから手取り足取りでやっていただけたらうれしく思います。どうもありがとうございます。
○えのき秀隆委員長 ほかにありますか。
◆大門さちえ委員 すみません、今の杉山委員の質問の関連なんですけれども、やはり私の周りでも高齢者でスマホというか携帯を持っていない方とかいらっしゃいまして、やっぱり詐欺とか、そういったリンクとか踏んじゃって何か被害に遭って、家族に取り上げられたという人をちょっと何人か聞いたことあるんです。なので、やはりせっかく前向きに持っていただいてそういうものに巻き込まれないように、くれぐれもスマホ教室とか警察とかのそういった注意のイベントとか、何かそういったお知らせみたいなのをちょっとしっかりと、やっぱり悪い面もあるということを教えて差し上げたらと思うんですけれども、どのように、ちょっともう１回聞きたいと思います。
◆大門さちえ委員 ありがとうございます。せっかく前向きになって始めたのにすごい嫌な思いに遭ってしまうということはちょっと避けたいので、ぜひそういった工夫をしっかりとお願いしたいと思います。
では、令和８年度新宿区スマートフォン購入費助成事業の実施についての質疑は終了しました。 次に、食品衛生法違反による不利益処分について、御質疑がある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次の委員会は改めて通知いたします。 本日の委員会はこれで散会いたします。 ありがとうございます。