// 発言者（9名）
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ただいまより環境建設委員会を開会いたします。 本日の進め方についてお諮りします。 初めに、地方都市視察についてお諮りします。次に、調査事件１件について説明を受け、質疑を行います。次に、６件の報告を受け、質疑を行います。そして、次の委員会を通知して、散会。以上のように進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
次に、地方都市視察についてお諮りします。 （１）視察期日、令和５年12月20日水曜日から12月22日金曜日。 （２）視察場所及び調査事項。 ア、大阪府大阪市、「再エネ100宣言 ＲＥ Ａｃｔｉｏｎ」の取組について、歩行者優先のまちづくりと駅前広場について。 イ、兵庫県神戸市、居住支援について。 （３）行程は、委員長一任とする。 以上のように、地方都市視察について進めてまいりたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
それでは、そのように進めさせて頂きます。 次に、調査事件を議題とします。 東京都市計画地域冷暖房施設西新宿一丁目地区地域冷暖房施設の変更（素案）について、理事者の説明を求めます。
それでは、御質疑のある方はどうぞ。
あとは、こういう形を取ることによるメリットで、都市排熱などの未利用エネルギーを集約することができるメリットがあると読んだんですけれども、ここでは冷水や蒸気による熱提供となっていますけれども、再生エネルギーや都市排熱の利用はこちらではないんですか。
◆杉山直子委員 ありがとうございます。
今も、現にいろいろなビルが建ってきて、それで、もう既存の施設についても、既設の部分をもう使っているところもあると思うんですけれども、この２万3,870トンがどういう数字になるのか、もう少し詳しくお願いします。
それがこの空調の部分でこの排出量というわけではなくて、全体の排出量がこの２万3,000幾らに対して、空調にかかる排出量の10％低減できるという話だと思うので、それは大体何トンぐらいに当たるのかを教えてください。
◆沢田あゆみ副委員長 前段の質問の京王やルミネの辺りはどうなりますか。
◆沢田あゆみ副委員長 それと、資料１の図面で見ると、今回のエリアは色づけされているのでよく分かるんですけれども、このほかに、ちょうど新宿駅西口の広場前の角の工事中のところありますよね。そこは既設のものはまだ入っていないけれども、このエリア内には入っている形なんですけれども、ここはどうなる予定ですか。この地域冷暖房施設に参加をしていくんでしょうか。
◆沢田あゆみ副委員長 このエリアはそういう形でどんどん建物の更新が進んでいくわけですけれども、その場合に、今第一プラント、第二プラントとあって、そこから管を延ばすような形になっているかと思うんですが、プラントはこれだけで足りるということで大丈夫なんでしょうか。
◆沢田あゆみ副委員長 今回のエリアは、参考資料の区域図の番号でいうと２番というところで新たに指定をしていくということなんですけれども、そうすると、２番と、３番、８番に囲まれたエリアが空白になっているんですけれども、これは再開発の話が今されているということで、まだ何も決まっていないと、そういうことでこの空白になっているということでしょうか。将来的にはどのようになっていくのか、第二プラントの位置に非常に近いエリアにあるんですね。だから、そのところがどんな見通しなのかもお答えください。
◆沢田あゆみ副委員長 最後に１点、数字でもう一回聞きたいんですけれども、先ほど小田急のところの建て替えで、２万3,870トンが今度新しくできるビルの排出量の予想ということなんですが、今現在の壊す前の小田急の建物だとどれくらいの排出量だったのか、そのうち空調関係でどれくらい排出していたものなのか、分かれば教えてください。
◆沢田あゆみ副委員長 分かりました。
次に、報告を受けます。 専決処分の報告について、神田川における夏休みのイベント等の実施結果について、新宿中央公園「水と緑のイブニングバー」の実施について、令和４年度新宿区立環境学習情報センター及び新宿区立区民ギャラリーの指定管理者の管理運営業務に係る事業評価について、一般廃棄物処理業者に対する行政処分について、プラスチック使用製品廃棄物の資源回収の実施について、以上、順次、理事者から報告を受け、質疑を行います。
以上で、報告は終わりました。 これより質疑を行います。 初めに、専決処分の報告について御質疑のある方はどうぞ。
こういった自転車での案件というのは、何件ぐらい起こるものなのか、頻度について少しお知らせをいただきたいと思います。 それから、こういったことに対してその道路の点検に関してはどのような形で、自転車に関してどのような形で行われているのか、少し教えていただきたいと思います。
◆えのき秀隆委員 １点目の話ですが、そうすると過去にそういった例はないと考えていいですか。
◆えのき秀隆委員 最近、自転車の専用道なども出てきて、私もたまに自転車に乗らせていただくんですけれども、自動車で走る分には特に問題ないんですけれども、自転車で走るとかなり道路上の凹凸というんでしょうか、時々危ないなと思う場所も少し散見されると思いますので、その点、今後そういったチェックの需要というんでしょうか、そういうのは高まってくるのかなと思いますので、御対応のほうよろしくお願いできればと思います。
これは、ちょっとすみません、意外に分からないんで教えていただきたいんですけれども、例えば事故だったら110番、救急車だったら119番、火事なら119番は分かるんですけれども、この方はパンクした後に、パンクしちゃったんだけれどもというような連絡の経過はどのような形だったのか、少し一般論として、まず教えていただきたいと思います。
例えば、その２件の事故のうちの１件は、歯が折れてしまったというのことですが、この場合は、多分現場で救急車など呼んだんだと思いますが、そうすればここで事故があったんだなという裏づけが取れると思うんですけれども、今回の場合は、現場に行って、こういった何か検証というんでしょうか、そういうことはやられるんですか。
これ区道なら区、都道なら都という形になると思うんですけれども、参考までにお聞きしたいんですけれども、私道の事故の場合、私道の所有者は主に個人なので、そういう場合、例えばそこで何か事故を起こした人が、これが私道なのか区道なのかというのはあまり関係なく区に連絡されると思うんですけれども、その場合、例えば私道で起こった場合はどういう対応をされますか。ちなみに参考までに教えてください。
◆ひやま真一委員 そうですね、私道ですと当然100％所有者に責任がありますけれども、区道か私道かは一般の方は分かりませんので、それも含めて常に道路をしっかりと管理していただき、私道の場合だったら、所有者に適切なアドバイスなどしていただければと思います。ありがとうございます。
◆たなえひさし委員 これは、こういう事故があったときに区に連絡してくださいということも含めて、こういった啓発は区がやっていらっしゃるんでしょうか。
◆たなえひさし委員 そうすると、推測の話になりますけれども、今回のような何か区道で事故などがあっても、区に連絡することを知らずに、そのまましようがないというふうになったケースもあるといえばあるんでしょうか。
◆杉山直子委員 今回区道に隙間が35ミリあったということなんですけれども、もともとそういうものだったのか、それとも段々摩耗したり、劣化したりして、そういうふうになってしまったのか、どちらなのでしょうか。
◆杉山直子委員 そういうことであれば、日々確認、点検してくださっているということなんですけれども、さらに続けてよろしくお願いいたします。ありがとうございます。
○池田だいすけ委員長 次に、神田川における夏休みのイベント等の実施結果について、御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 すみません、水質調査のところで少しお伺いしたいんですけれども、今年すごく気温が高かったということがあるんですけれども、例えば特定の生き物が暑さでいつもよりも少なくなっていたり、あるいは特定の草がすごく増えてしまったなど、そういったようなことはありましたか。
今年は特にそういうことはなかったということなんですけれども、せっかく学習の場としても設けられていますので、そういう小さな変化がもしあれば見逃さずに、子どもたちにも教えていっていただきたいと思います。
１点だけ少しお聞きしたいんですけれども、資料の５番の利用者の反響で、エビやドジョウが捕れて楽しかったということですが、ドジョウはいないですよね。これはやはり放流しているんですか。
今後も引き続き、そういった環境対策しっかりと取り組んでいただければと思います。ありがとうございます。
○池田だいすけ委員長 次に、新宿中央公園「水と緑のイブニングバー」の実施について、御質疑のある方はどうぞ。
２点、質問させていただければと思います。 この利用者数が昨年から300人減っているというところがありますが、これに関してどういう見方をされているのかということと、もう一つ、この軽飲食の販売がありましたけれども、これはどういった事業者で、どういう募集だったり、あと昨年と違う事業者なのかなど、そういったところをお聞かせいただければと思います。
指定管理者ということで、その権限について少し分からないところがありますが、やはりこういった飲食はこのイベントの魅力の一つになると思うので、それこそ、例えば何かアンケートなど、あそこのビールがおいしかったとか、料理がおいしかったとかというアンケートがあれば、それをまた来年に活かすなど、そういったことがなされていったほうがいいのかなと思っておりますが、いかがでしょうか。
◆杉山直子委員 資料の７番、その他の（３）なんですけれども、カップのリユースということが書かれていますが、これは具体的には使い捨てのカップだけれども、お代わりをするときにはもう一回使ってくださいねとか、そういう話なんですか。
◆杉山直子委員 これ、実際に実行された感じはありましたか。
今後、徐々に徐々に、もう少し深めていっていただけたらなと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
○池田だいすけ委員長 次に、令和４年度新宿区立環境学習情報センター及び新宿区立区民ギャラリーの指定管理者の管理運営業務に係る事業評価について、御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 この評価委員のところなんですけれども、先ほど課長からお話あったように、昨年は内部委員が４人もいたのを２人に減らして、外部を増やしたということなんですけれども、それ自体はいいと思うんですけれども、やはり利用者の目線をもう少し入れるべきなのではないかなと思いまして、例えばこの評価のところでも、例えばその稼働率や、情報発信が弱いという意見が見てとれるんですけれども、そういう意味でも利用者目線を入れるようなことができないのかなと思うんですが、そのあたり、どうお考えかお聞かせください。
誰を選ぶか難しいというんですけれども、利用者の中で公募をするような形で募集するということも、ちょっとチャレンジしてみたらどうかなと思っておりまして、やはり利用者の声を直接反映するということが非常に重要だなと思いますし、あとはその学識経験者の方も入っていただいて、今回、ある意味厳しめの数字に出ているのを見ると、それなりに客観的に指摘すべきは指摘していただいているのかなと思うんですけれども、やはりそこは利用者の生の声が必要かなと思いますので、これは重ねて検討してくださいということで申し上げておきます。 その上で、今回少し評価が低いなと率直に思ったんですけれども、そこはどういう原因でそうなっているのかという分析をされているのか。先ほどＬＥＤ化の問題や、幾つか重要な指摘をしていただいているというお話がありましたけれども、実際、ハード面のところは、区がやらなければいけない、やるべき仕事だったりするわけですよね。なので、そこがもし評価に反映しているのであれば、その事業者にとっては少し気の毒だなという思いもしたので、その辺のところはいかがでしょうか。
あと、その利用者の代表の考え方なんですけれども、こういう施設では、利用者懇談会をやっていたり、団体登録をしているところはその団体同士が常日頃コミュニケーションを取るような、指定管理者自身が利用者の方に集まっていただいて御意見を聞くような、そういう場を設けている場合が多いんですけれども、ここが具体的にどうしているかというのはちょっと把握はしていないんですけれども、例えばそういう場があれば、その中で、皆さんでどなたか代表になっていただくということなども一つの方法かなと思いますので、ぜひそこは検討していただきたいと思います。 いずれにしても、この施設は指定管理者の制度が導入された一番最初に導入された施設で、それだけに非常に頑張って運営をしておられる事業者だと思いますので、そこは区も支援すべきはしていっていただきたいなと思います。 それと、直接の関係ではないんですけれども、環境清掃部の持っている施設で、指定管理者のところはほかにもあると思うんですけれども、今回リサイクル活動センターの事業評価が出ておりません。それについての説明が全くされておりません。これについては、やはり前回の委員会での報告のとおり、いろいろ事件を起こしていて、コンプライアンス違反があってということで、多分その対応をしているから恐らく今回出せる状況にはなっていないんだろうとは想像できますけれども、やはりそれはきちんと何か説明があってしかるべきなのではないでしょうか。
◆沢田あゆみ副委員長 そうすると、いつぐらいに報告できそうですか。
◆沢田あゆみ副委員長 分かりました。
○池田だいすけ委員長 次に、一般廃棄物処理業者に対する行政処分について、御質疑のある方はどうぞ。
◆木もとひろゆき委員 すみません、もう少し詳しく知りたいなと思ったんですけれども、計21回にわたり不適正物を投棄しようとしたということなんですけれども、どのようなものを含めての状況だったのか、21回にわたり投棄しようとしたということですが、もう投棄されていたのかなど、もう少しそのあたりを詳しく教えていただければと思います。
◆木もとひろゆき委員 これは21回ということで、例えば累計でここまで至ったので行政処分になったのか、そのあたりは分かりますか。
◆木もとひろゆき委員 分かりました。結構です。
◆さわいめぐみ委員 すみません、今経緯のところをお伺いしてもなお、21回にわたりというところで、１か月の事業の停止処分だけで終わるのかという気持ちもするんですけれども、この業務停止１か月間という処分というのは、ほかの事例なども鑑みて適切だというお考えでしょうか。
21回もいろんな施設でこういうことをしていて、今後、本当にこの事業者は態度を改めるのだろうかという、何ていうか、少し信頼が置けないような感じもするんですけれども、今後についてはどういった対応をされていく予定でしょうか。
経過を見守りながら、業務をお願いしていくということだと思います。しっかりと再発防止に努めていただけたらと思います。
○池田だいすけ委員長 次に、プラスチックス使用製品廃棄物の資源回収の実施について、御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 今回のこの回収のやり方について、容器包装のプラスチックと一緒に入れて排出するということなんですけれども、すみません、今朝、副参事に確認させていただいたときに、ちょっと慌てていたので、もう一回確認なんですけれども、容器包装プラスチックのみのときは、一部マテリアルリサイクルもされていたということなんですけれども、今回、一緒にまとめることによって、全面的にケミカルリサイクルになるということでしたか。
すみません、少しまた別の話になってしまうんですけれども、今後のスケジュールのところで、周知用チラシを10月中旬に配布するということなんですけれども、地域説明会の場所や日程などについてもこの周知用の全戸配布チラシの中に情報として入りますか。
◆杉山直子委員 周知の機会はあればあるほどいいなと思ってお伺いしました。やはりこれは身近なことでふだんの生活に関わることなので、本当にしっかりと周知することが必要になると思います。今回の排出方法の変更は、すごく私は生活者としてすごく現実的でいいなと思いましたので、負担にならずにリサイクルできる分量も増えるということで、ぜひ広く周知をしていただきたいと思います。
◆さわいめぐみ委員 今、杉山委員からも周知の内容ということで質問があったんですけれども、私も、このプラスチック使用製品のリサイクル事業を進めることで環境にどういう波及効果があるのか、今どういう問題が起こっていて、それがどのように私たちと、あと将来世代にわたって影響を与えていくものなのかというところも併せて周知をしていただけると、よりいいのかなと思いました。今後ぜひ御検討いただけたらと思います。
ぜひ私も楽しみに参加させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
◆野もとあきとし委員 基本的なところをお聞きして申し訳ありませんけれども、現状では容器包装プラスチックの分別で、様々、集合住宅や一軒家等での出し方等も違うと思うんですけれども、例えば集合住宅等で、そこのごみを一旦施設内で分別するときに、トレイや食品のパックなどを分けているようなところもあるかと思うんですけれども、こちらの説明の中には、同一の袋に入れることになるということですから、今後そういった建物内の集積場所で細かく分けるということはなくなるんでしょうか。
先日お話をお伺いしたところは、ドイツなどの諸外国のように、もううちはきっちりやっていくんだとポリシーを持ってやられているところがあって、本当に細かくやっていらっしゃるなという感想を持ちました。そういった意味では、新宿区で出していただいている資源・ごみの分け方のチラシでは、少しこれでは物足りないよというようなアドバイスもいただいたんです。 これを基に区民の方がやられますので、今説明があったようなことも分かりやすく、ここは御判断でいいですよというところがもし添えられるようであれば、チラシのスペースの関係がありますので、詳細は冊子を見てくださいということは分かるんですけれども、基本的にはチラシをよく見て分別されていますので、これから説明会があって、この説明に関するＱ＆Ａをやる中で、より分かりやすい表現等がありましたら、工夫をしてよりよいものにしていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
◆木もとひろゆき委員 我々も様々今後説明を求められる機会が多いので、聞いておきたいなと思うところなんですが、説明でありましたけれども、この厚さのおおむね５ミリというところについてリサイクル上の機械設備の関係という説明かなと思ったんですけれども、少しそのところをもう一回聞かせていただければと思います。
その厚さというところが、例えばこの別紙１に記載のおもちゃのブロックの突部分というのは、５ミリに含まれるのかどうかや、例えばこのボウルの縁の部分は少し厚いのではないかや、５ミリであったとしても、カーブをして重ねると少し大きくなったりなど、そこまで細かくは必要はないという感じなんですか、どうなんですか。
この中間処理施設で、手選別で不適物を除去する等々の作業もあるので、それがより大変にならないように、うまく区民の皆様によりよい形でやっていただけるような説明の工夫をぜひしていただいたほうがいいのかなと思いますので、その点も踏まえながら、いろいろ説明等々していただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
やはり周知が非常に重要になってくるかと思うんですけれども、幾つかの手段で周知をしていくと今後のスケジュールのところに書いてありますが、「さんあ～る」のアプリを利用されている方がどれくらいいらっしゃるか、分かりますか。
◆沢田あゆみ副委員長 このほかに、区のＬＩＮＥがあると思うんですけれども、区のＬＩＮＥを通じて情報を受け取っている方がいると思うんですけれども、そちらは分かりますか。
◆沢田あゆみ副委員長 ＬＩＮＥは多分所管が違うから、数字は分からないということだと思うんですが、ここには区のＬＩＮＥを通じての周知が入っていないので、そういうものも使って、あらゆるものを使ってやっていただきたいなと思うんです。それから、周知用チラシを全戸配布していただくということで、そのチラシはどんなようなチラシですか。区の広報の臨時号などではなく、単純にチラシという感じなんですか。どのようなものをお考えでしょうか。そのチラシの中には、地域説明会のスケジュールなども入っているようなものを配るのかどうか。そこを教えてください。
◆沢田あゆみ副委員長 そうすると、せっかくチラシを配るんだけれども、そのルートでは説明会の御案内はしないということですか。例えば、町会の掲示板など、そういうところはどうですか。
だから、やはり、もっと広い皆さんに知っていただかなければいけない情報なので、そのことがよく伝わるような、サイズも含めて、何かほかのチラシに埋もれないようなことを考えていかないと、せっかく全戸配布しても目立たないとこれ意味がありませんので、ぜひそこはそうしていただきたいんですけれども、作成はこれからですか。今言った意見など反映できますか。
あと、動画などは作られますか。そういうのを発信していくといいのではないかなと思います。
◆沢田あゆみ副委員長 ＳＮＳを通じて動画を発信していくと、なるべくコンパクトな長さにしたほうがいいんですけれども、そういう発信をぜひしていただければと思います。
次の委員会は改めて通知いたします。 本日の委員会は、以上で散会いたします。 お疲れさまでございました。