// 発言者（11名）
// 発言（66件）
理事者を含めて初めての委員会ですので、まず私から御挨拶をさせていただきます。 委員長に選任をいただきました、つじ誠心です。 この１年、円滑な委員会運営に努めてまいりますので、委員の皆様、理事者の皆様、そして事務局の御協力の下、副委員長の強い支援を頂きながら頑張っていきます。まだまだ力不足ですけれども、よろしくお願いいたします。 続きまして、副委員長に御挨拶をお願いします。
副委員長の藤井です。つじ委員長の下でよろしくお願いいたします。
（省略）
（理事者紹介・挨拶）
（事務局自己紹介）
それでは、これより案件に入ります。 案件表により進めたいと思いますが、いかがですか。 （異議なし）
○つじ誠心委員長 それでは、そのようにさせていただきます。
初めに、事務局に委員会設置目的を読み上げさせます。
本委員会の設置目的は、ただいま読み上げました４つの内容になっております。よろしいでしょうか。
総合体育会は、今後改築することがあるにしても、今すぐ改築を進めるために設置目的に追加したということではないですよね。確認させていただきたいです。 確認するということについては、非公式ですけれども幹事長会の中でも了解を得て・・・。
この委員会は大事な委員会だと思うのです。区民の命と生活を守る地域防災など。 その中でも、昔の話で恐縮だけれども、平成12年の都区制度改革。その前は、入ったときからずっと財源のことを勉強させていただきました。 ここ十何年たっているから少し忘れぎみだけれども、財調の調整比率、昔は44％だった。今は55.1％です。まだ0.1％の攻防をしているわけです。 詳しくはやらないけれども、入りを量りて出ずるを制すというのは、何をやるにしても、福祉をやるにしても、財源確保した中でやらなければいけないし、議員としても、その議論が大事だと思います。 ぜひ、正副委員長におかれましては、そういった財源のことを勉強させていただいて、多少なりとも入りの部分を考えないと、全部降って湧いてくるわけではないです。何をやるにしても賛成反対があるのだけれども、財源をつけなければ物事が進まないので、その辺の勉強をさせていただく。何をやるにしても、学校の改築もスピードは遅いけれども、２校でなかなかできないけれども、30年かかってしまうかもしれない。そういう中でも、財源はいるわけです。そういう中でやっていく。 総合体育館については、本当にうちの会派の皆さんも言われています。オリンピック・パラリンピックがあって、総合体育館では、障害者がそういったパラリンピックのレガシーができない。 その中で、平成24年に島田委員も知っていると思うけれど、改築に向けてと、基本計画もつくった。 議会の怠慢とまではいかないけれども、10年間振ってしまったから、私も責任があると思う。その中で、今はユニバーサルスポーツとか、いろいろな中でやるけれども、何で平成24年に改築基本計画をつくったか。それを踏まえながら、これから議論を持っていく。 すぐにできるわけではない。学校も改築に10年間かかる。これも分からない。場所は谷原で決定だと思うけれども、その辺は議論していくべきだと思います。だから結論は出ない。いろいろな資料を出していただいて、１年間、財源も含め、総合体育館を含めながら議論していく委員会だと思っています。 勉強させていただきたいと思いますので、行政は嫌がるか分からないけれども、ぜひ正副委員長におかれましては、しっかりと資料を出していただくということをお願いしたいと思います。
○つじ誠心委員長 ありがとうございます。御意見を賜りました。
一点気になったところが、谷原がほぼ決定という話がありました。これは、改築等と書いてあるところもありますので、まだそういったところも含めて、これからしっかり議論をしなければいけないと思います。その点だけはよろしくお願いいたします。
交通不便地域だけど、適地はなかなかないと思います。その中で、それを踏まえながら勉強させていただきたいと思います。
幹事長会と代表者会は非公開なので、議事録に残らないということもあって、この場で確認させていただきたいという話だったのです。 だから、今、勉強させていただきたいと小林委員がおっしゃったので、そういう意味では、すぐにやるとかそういうことではないとは思うのですけれども、それを、こういう議事録が残る公の場で確認させてほしいという議論だったのです。 だから、確認させてほしいと言っただけです。
先ほど事務局からも説明があったけれども、総合体育館については、この委員会にあったのでしょう。
島田委員も、障害者から言われませんか。福祉の共産党ですよね。そうでしょう。バリアフリーもできていない。 だから、その中で議論があって、平成24年に改築にいこうと。みんなそうです。その中で、いつでもどこでもという言葉が消えている。 安全は当たり前の話だけれども、そういう文言しか出ていないです。課長、スポーツに対して、今は、いつでもどこでもという標語はないですよね。確認です。
そういう中で、今回は特定天井の改修で２億円かかったけれども、僕は税金の無駄遣いだと思う。過去10年間の小破修理で７千万円ぐらいかかっている。血税だから、お金を生かして使うのは議会としても責任があると思う。 そのような議論を深めながら、早いか遅いか、それは島田委員次第です。
本日は、（１）地域防災についての調査研究に関して、①令和５年度練馬区・第十消防方面合同総合水防訓練の実施結果について、資料１が提出されておりますので、説明をお願いします。
○つじ誠心委員長 御質疑のある方。
まず、参加人数が1,211名ということで、その内容も書かれてございますけれども、例年に比べて、どれぐらい増えたとか減ったとか、その辺を教えていただけますか。
394人も増えたということです。 私も参加させていただいたのですけれども、見ていまして、雨にもかかわらず増えたという感覚はありました。 394名増えた要因については、どのように分析されていますか。
いろいろと工夫をされてということです。 たしか前回は、いろいろなところを回るスタンプラリーのような形で増えた報告がありましたけれども、今回はやらなかったのですか。
それに加え、私も乗ろうと思って並んだけれども、人数が多く待ち時間が長くて諦めた降雨体験車、それから、自然災害体験車。 私は降雨体験車の体験をしようと思ったのですけれども、非常に人気でした。 実際にどれぐらいの方が体験されて、どのような声があったというのは何か把握していますか。
お願いしたいのは、毎回はなかなか難しいのですけれども、こういう体験車、毎年やる度に、いろいろなところに体験ができるような車をお願いして、工夫してやっていただきたいと要望するのですけれども、その辺は可能でしょうか。
◆西野こういち委員 ぜひとも、私も体験したいので、抽せんに当たるように頑張っていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
◆笠原ともこ委員 今、西野委員からもあったと思いますが、今回は84名というところで私も体験できなかったので、ここにいる委員だけでも視察などで体験できるところはあるのでしょうか。
◆笠原ともこ委員 ぜひとも、足を運んでも構いませんので、御検討いただければと思います。よろしくお願いします。
それで水防訓練、大事なことです。平成17年の集中豪雨で、うちの地域では南蔵院辺りで結構水が出ました。 その中で、うちの会派では、去年、トイレが一番忘れられているから、そういう啓発の意味でトイレセットを４万個か５万個用意させていただいて、防災訓練に参加した人に配ったのだけれども、今回はそういったグッズを配ったのですか。
行政の工事も大事だけれども、自助努力で最低限の準備をしていかなければいけない。そうやって配布することによって啓発できるので、その辺はまた努力をしていただきたい。 また、いい防災グッズがあれば、どんどん出してもらった方がいいと思うのだけれども、どうですか。
２点、教えてください。 先ほど、降雨体験車と、もう一つ、自然災害体験車というものがあったと思います。不勉強で申し訳ないのですが、どのような内容なのかということをお願いします。
自然災害体験車も、もし感想等を把握しているものがありましたら教えていただきたいです。
２点目ですけれども、先ほど小林委員からもトイレセットのお話があったと思います。 この災害グッズは、備蓄も大事ですけれども、日常の中で使用してみるということがすごく大事かと思っております。ぜひとも、備蓄をしてくださいという啓発とともに、今日お持ち帰りいただいたトイレセットなどを、ぜひ御家族で、きちんと使えるのかとか、お子さんはどうなのかとか、実際に使ってみてくださいという啓発もしていただきたいと考えます。
あわせて、防災訓練の中で、炊き出しはあまり行っていないのかと思っています。 実際に、どのような手順で、普通の調理と状況がどう違うのかということも体験できるといいと思っています。地域の方などと連携して、この場でなくて別途でもいいのですけれども、炊き出しをしてみて、地域の皆さんで食べてみるということもやっていただけないかなと思います。
私も参加させていただいて、いろいろな御苦労があったのではないかと思います。 ＶＲ体験車も東京に１台しかないというところで、多分、国土交通省から呼ぶのも同じぐらいの努力があって来ていただいているのかと思います。そこは評価をさせていただきたいと思います。ぜひ、そこは来年にもつなげていただきたいと思っています。 これは水防訓練の実施結果の報告なので、要望という形でお話させていただきたいと思います。 練馬区もたくさんの職員に参加していただいて、消防が来て、警察が来て、私たち消防団も来て、最後に整列するのですけれども、誰が練馬区の職員か分からないのです。練馬区の職員と、消防と、一般の方は見分けがつかない。 災害現場などでは、消防、警察は最前線で働くのでああいった活動服でいいのかと思うのですけれども、必ずしも練馬区が最前線で警防業務をやるかというと、多分そうではなく、後方支援的な部分かと思います。 前にも質問で言ったことがあるのですけれども、練馬区の職員がぱっと見て分かるような、制服なのか分からないですけれども、そういったものにしていただければありがたいと思っております。ここは要望としてお願いさせていただきたいと思います。
訓練などで練馬区の職員に活動していただいていると、私たちもよく見えるのですけれども、見えない部分でも、練馬区内で火災があれば危機管理室の職員が、24時間、火災現場に出られているという御苦労もあるのかと思います。 そういったところで、防災服というのは目で見て安心などを区民に対して与えるものの１つにもなるのかと思います。その辺は、ぜひ今後検討していただければと思います。よろしくお願いいたします。
基本的なことを伺います。 この規模の総合水防訓練は１年に１回の開催ということでいいのかということと、過去５年ぐらいの開催場所についてお知らせいただければと思います。
今はびくに公園が使えないという状況は承知しているのですけれども、以前はやった記憶があって、それ以降は城北中央公園になっています。 そういう意味では、練馬区は東西に長いので、西でも会場が確保できれば、今後は、１年ごとに場所を変えるということで広げていただきたいという要望をしたいと思います。 そういった見通しなどがあったら教えていただければと思います。
こういった規模で実施するためには、今のところは城北中央公園以外ではなかなか難しいということですかね。了解いたしました。 私も、びくに公園のときには行けたのですけれども、区民の方も西側であると参加しやすいと思います。 規模の問題もあると思いますけれども、水災害は西でもいまだに被害のある地域があります。注意喚起ということでも、規模も含めて西側での実施を検討していただければというお願いをして、終わります。
まず、１点目です。 こういう水災害に限った話ではないと思うのですが、災害の被害状況などを見ていると、避難行動要支援者の方々への対策というのが非常に重要になっていると思います。 もちろん当事者の方々がイベントに参加するのは難しいと思うのですけれども、その啓発だとか、周りの人がどう守るかということをイベントの中でお知らせするということは含まれていたのか教えてください。
もう１点ですけれども、この水害ハザードマップは配られたのですよね。
○つじ誠心委員長 吹田委員、それは後ほど。
水害だと、もちろん、川に近いところで危険度が高い地域と、低い地域と、参加者の住まわれている地域の中でも様々にあったと思います。 実際に自分が危険度の高い地域なのか、あるいは低い地域なのかということを理解する、参加された方が、自分は危険度が高いところに住んでいることを理解する部分は何かあったのか、教えていただければと思います。
関東大震災から100年で、防災意識を高めなければいけないというので、東京都が町会・自治会を中心に、防災グッズを用意する分には、30万円の範囲内で予算を出す、今年の大きな目玉だと聞いています。 それと、先ほど小林委員が、グッズは大事なことだからと。 100年ということで、東京都がメインでやるのだけれども、それに抱合せではないけれども、区は、東京都がやっていることは、今年の大きな事業だという認識は持っているのですか。
発電機等々は十数万すると思うけれども、それ以外にも、例えば、町会で防災会をやるときに配るグッズもオーケーと聞いていて、それは小林委員との話が合致するわけだから、財政課長もいるし、区も少し上乗せではないけれども、協力して何かできると、さらにいいのかと思います。 嫌そうな顔をしているから言いっぱなしにしておきますけれども、私も含めて複数の意見が出たということで、よろしくお願いします。
（なし）
（異議なし）
以上で、案件表の１番、委員会設置目的を終わります。
口頭報告が２件ありますので、説明をお願いいたします。
○つじ誠心委員長 ２件目も併せてどうぞ。
○つじ誠心委員長 御質疑のある方、いらっしゃいますか。
◆やない克子委員 水害ハザードマップの一部改定は、どういったところが改定されたのか教えてください。
いろいろと変わっているし、また聞かれたときにはそのように御説明できるので、聞いてよかったと思いました。ありがとうございます。 それから、様々な治水対策ということで掲載していますが、地下調節池や、インフラの整備があったり、それから、石神井川でいうと河川改修が関町方面のところ、石神井台四丁目辺りまで完了していると思います。 今回３か所の水災害避難所が開設されたわけですけれども、そういった被害が生まれないような状況になるためには、インフラ整備でどれぐらいの見通しがあるのかとか、ここが機能すればもう少し安心なのだけれどもというのを把握されているようでしたら教えてください。
◆やない克子委員 ということは、災害対策の住民の方への注意喚起もそうですし、区としての災害対策で乗り切っていくしかないという理解でいいですか。
危険のある地域をある程度把握されていると思うのですけれども、ざっくりと、どのくらいの世帯規模なのか気になったのと、あとは、３か所の避難所のキャパシティーがどのくらいあるのか、もし分かれば教えていただければと思います。
あとは、今回避難された方がお二方いらっしゃったということだったのですけれども、２名の方は、どういったアナウンスなりの起因で来られたのか把握されていれば教えていただければと思います。
その中で、まずは自助努力。事前にそういった情報を取りながら避難しなければいけないと思います。 その中で、先ほど少しお話ししたけれども、夏のゲリラ豪雨で水も出たし、その中で、河川もあるけれども、暗渠、昔は水路で、例えば千川上水のところの千川通りや中新井川緑道もそうだけれども、今回、河川はブルーで塗ってくれたけれども、その辺の記述もあった方がいい。 その中で、区も努力して、ハード部分、前は50ミリ改修、三面床張りだから反対した会派もあった。河川の改修で反対したところがありました。 その中で、今は50ミリから75ミリになっているのでしょう。下流からやっていくのですよね。 それはそれとして、この間、ちょうど比丘尼から練馬中央陸橋の、石神井川と白子川の11メートルぐらいの地下下水管を見させていただきました。 あとは、環状七号線の方南町の辺。今回、豊中通りにも地下2.5キロ造ってもらいました。 田柄川緑道にも、田柄と北町に地下幹線ができた。 そういう中で、地下だと、みんな分からなくなって、安心してしまう。 行政もいろいろと造ったり、いろいろな仕組みをしっかりやっていただいているので、水の被害は最小限に抑えられると思います。 その中で、関町の富士見池で桜を切ってしまって、どうのこうのと反対などがありました。１回行けば分かるけれども、あそこは川が狭い。 あそこに調節池があったから助かったのだと思う。ある程度、そういった犠牲もあるけれども、これは都との連携だけれども、治水対策だから。区もそういった感覚の中でやっていただいていると思います。 多少は理解を得られないところもあるか分からないけれども、そういう中で、しっかりハード部分の整備をしていただきたいと思っています。 先ほど、副委員長もおっしゃったけれども、都がやると、うちも上乗せをやる。話は違うけれども、ヘルメットについても。普通はそうです。 だから、うちもやるのが当たり前と思って副委員長が話したと思うけれども、いつも、都が１千円つけたから、うちも１千円つけましたとなるのだから。その辺は、100年の体系だから。 これからまた100年の中で、治水対策をするのだから、啓蒙は大事だと思います。その辺は要望して、下水についてだけ答弁してください。
◆島田拓委員 先ほど、埼玉県が白子川の整備は今のところ行わないとおっしゃっていたのですけれども、なぜそういう状況にあるのか教えてもらえますか。
ただ、旭町にも大きな影響が出るということなので、何らかの対応をしていただきたい。特に、台風が大型化しているということもありますので、区としても対応を検討していただきたいと思います。
稲荷橋ですけれども、この地域は、家屋倒壊等氾濫想定区域になっています。これは稲荷橋付近の改修が進めば解消されるのでしょうか。
◆島田拓委員 木造建築物の倒壊等も考えられるということなのですけれども、区としては、特別な対応はしていないということになるのでしょうか。
仮にそうした場合に、先ほど世帯数が700世帯あるとおっしゃっていましたけれども、どのような働きかけを行って避難を促しているのでしょうか。
台風２号のときにコールセンター設置したということですが、番号はすぐ出ますか。
その他で何かございますか。よろしいですね。 （なし）
それでは、閉会中の委員会日程についてお諮りいたします。 次回の委員会は７月26日、水曜日、午前10時から開催したいと思いますが、いかがでしょうか。 （異議なし）
以上で、総合・災害対策等特別委員会を閉会いたします。 ありがとうございました。